09.10.2010 12:02
 0 просмотров  21579  86

Скрытая прибыль в Гильдии Наемников

Автор: Тиллимиллидрямп


Как мы все знаем, в Гильдии наемников за успешно выполненные задания дается не только золото. Есть шанс, что в гильдии нами будут довольны и нам дадут элемент. Шанс этот равен 20%.

Итак, рассмотрим средний заработок от выполненного задания с учетом получения элементов:


Совсем неопытные наемники, имеющие 0 ГН, могут получить ядовитый гриб или осколок метеорита, средняя цена этих элементов, на данный момент, составляет 190 и 2740 золота соответственно, то есть средняя цена элемента при 0 ГН - 1465 золота. Вероятность получения элемента 20%, то есть за 1 успешно выполненное задание, в среднем, наемник заработает 1465 * 0.2 = 293 золота за счет элементов.


Наемники, имеющие уже какой-то опыт, то есть с 1 ГН, могут получить, помимо вышеуказанных элементов, еще: абразив, огненный кристалл, цветок ведьм и цветок ветров. Средняя стоимость этих элементов 310, 2980, 180 и 4050 золота соответственно. То есть средняя цена элемента, получаемая при 1 ГН равна 1741,67 золота. Получаем заработок от элементов за 1 успешное задание при ГН 1 - 348,33 золота.


Наемники с приличным опытом, то есть с 2 ГН могут получить еще 2 элемента: змеиный яд и ледяной кристалл. Их стоимость 440 и 3560 золота соответственно. Средняя стоимость элемента - 1806,25 золота, заработок за 1 задание - 361.25 золота.


Наемники с 3 ГН имеют возможность получить кроме уже описанных элементов, еще клык тигра и лунный камень. Стоимость этих элементов 3510 и 8920 золота соответственно. Средняя стоимость элемента - 2688 золота, заработок за 1 задание - 537,6 золота. Неплохо, правда?


Но это еще не все, на 4 ГН не появляется новых элементов, НО появляется возможность получения сразу 2-х элементов за 1 задание. То есть, если вы уже получили элемент, то с вероятностью 20% получите еще один, таким образом вероятность получения 2-х элементов 0.2 * 0.2=0.04, то есть 4%,а это значит, что теперь, по сути, вероятность получения элемента равна 24%. Рассмотрим простейший пример:

Мы выполнили 100 заданий, вероятность получения 1 элемента - 20%, значит, в среднем, получили 20 элементов, а теперь у нас есть вероятность 20%,что при получении этих 20 элементов нам дадут 2-й элемент, то есть в среднем, мы получаем еще 4 элемента, таким образом, за 100 задания мы в среднем получаем 24 элемента.

Значит заработок от элементов за 1 выполненное задание при 4 ГН 0.24 * 2688 = 645.12 золота.


Наемник, получивший 5 ГН, может получить еще 1 элемент - цветок папоротника, средняя цена которого 8990 золота. Средняя стоимость всех элементов - 3260,9 золота, заработок за 1 задание - 782,6 золота.


Наемники, имеющие больше 5 ГН не получают новых элементов или какого-либо другого бонуса, касающегося элементов, поэтому для них все подсчеты аналогичны подсчетам с 5 ГН.


А теперь порассуждаем, много это или мало?


Рассмотрим суммарный заработок в ГН при помощи элементов для людей с 2, 4, 6, и 8 уровнями ГН, ведь именно на них люди получают бонус в виде + 1 характеристики на выбор.


Итак, суммарный заработок человека, который взял 2 ГН, в среднем составляет 39033 золота, человека, получившего 4 ГН - 265338 золота, получившего 6 ГН - 914686 золота, ну и, наконец, получившего 8 ГН - 2088586 золота.


Много это или мало?


Этот вывод делать только вам, ибо для кого-то и 100000 очень большая сумма, для кого-то 1000000 совсем незначительная.


Ну а теперь 3 важных замечания, которые нельзя не упомянуть:

1. В данной статье учитывается заработок исключительно от элементов, а как мы все помним, за успешные задания нам дают еще золото.

2. Если вероятность получения элемента равна 20%, то это не значит, что мы за каждое 5-е задание будем получать элемент, это значит, что в среднем за 10 заданий мы получим 2 элемента, за 100 - 20 элементов, и так далее, при этом, чем больше заданий, тем ближе практическое значение вероятности будет подходить к теоретическим 20%. То есть практическое значение прибыли при 8 ГН будет намного ближе к теоретическому, нежели при 2 ГН.

3. Очень важный момент. Рынок элементов очень нестабилен, цены на элементы постоянно меняются. Например, до проклятия Суртаза, лунный камень стоил в среднем 11000-12000, теперь же он стоит 9000, впрочем остальные элементы тоже подешевели после него. Другой пример - цветок папоротника, который у нас появился намного позже остальных элементов, стоил какое-то время порядка 20000, теперь же он стоит 9000. 8 ГН за месяц взять нельзя, так что надо понимать что даже теоретическая прибыль будет не такой, как в статье, ибо элементы раньше стоили по-другому, соответственно и прибыль была другая.


Удачных заданий и приятной игры!
С уважением, Тиллимиллидрямп.

метки:
Особое мнение
Комментарии
41 / 09.10.2010 17:44 / Steff [16] ?
Тиллимиллидрямп, Не бери в Голову, Einwill критикует не ТВОЮ статью, а просто выпендривается. Мало того, мной верстается сейчас следующий материал, вот цитата от туда:

"Я испытал затруднение с расчётом вероятности выпадения элемента при ГН 4, и попросил о помощи Einwill. Вот цитата из его письма: "Механика точно неизвестна. Скорее всего бросаются 2 кубика, но вероятность второго 5% (примерно, судя по статистике); " но!

"вероятность же получить 2 элемента = 0.2*0.05 = 0.01 ~ 1%""

Вы говорите о разных вещах.
отредактировано, 09.10.2010 17:45, Steff
42 / 09.10.2010 17:52 / Einwill [15] ?
Цитата: Тиллимиллидрямп
Спроси,смотры,в том числе и я,скажут тебе что 4%
Я смотрителем ВиП работал, когда ты 10 крестьян учился побеждать. А механику выпадения элементов ГН ещё в незапамятные времена изучал.
http://my.lordswm.com/forum_messages.php?tid=167785

С какого фига ты решил, что для определения вероятности выпадения 2го элемента берутся те же 20%? Где админ тебе такое обещал или сообщал?

Перечитай все и подумай еще раз

Цитата: Тиллимиллидрямп
Естественно я написал про зависимость,ибо если тебе 1 не выпал,то 2 уже не выпадут,
Ты 100% не прав. Если бы это было так, то вероятность того, что тебе "что-нибудь дадут" по-прежнему была бы 20%. Т.е. в 1 задании из 5 (в среднем) тебе что-нибудь давали: либо 1 элемент, либо 2.
А по статистике этот %%, начиная с 4ГН, резко прыгает за 23-24%. Это статистически совершенно чётко прослеживается, и на любом практическом уровне значимости в прах опровергает гипотезу, которую ты высказываешь, мол "сначала проверяем дать ли первый элемент, а потом, в случае успеха, решаем давать ли второй".
Скорее всего происходит то, что цитировал выше maslovk: "кидаются" 2 независимых кубика с разными вероятностями. Каждый из них может подарить нам эль.
43 / 09.10.2010 17:54 / Steff [16] ?
Einwill, Итак, на сто заданий, мы получим 1 или 5-ть Элементов дополнительных после получения 4ГН?
44 / 09.10.2010 17:55 / zanozich [12] ?
Einwill,
Хорош кидаться цифрами, критиковать каждый нуб может, просто кто-то это делает професионально, а кто-то тупо.
У тебя выходит очень даже не плохо. Но!
Предложи свою "модель" и все сравнят ее с статьей Т.С.

45 / 09.10.2010 17:56 / Тиллимиллидрямп [16] ?
Einwill, ты меня судя по всему неправильно понимаешь
Я говорю о том что у нас есть только 2 бросания кубика,если какое-то из них успешного результата не даст,то 2 успешных уже никак не будет,или поспоришь?)
Я считал также как и ты,только у тебя вероятность у 2-го кубика 5%,взятые из твоей статистики,у меня 20%,известные всем
Цитата: Einwill
Я смотрителем ВиП работал, когда ты 10 крестьян учился побеждать
Давай все-таки без кидания понтов и т.п.
Сейчас все смотры,и те,которые раньше тебя начали работать,пишут 4%,все нубы,ты - король?:)
46 / 09.10.2010 17:56 / Einwill [15] ?
Цитата: Steff
Не бери в Голову, Einwill критикует не ТВОЮ статью
Не надо за меня придумывать, о чём я речь веду.
Я именно критикую статью, за предоставление неверных данных.
И критикую Daily за публикацию неверных данных. Причём за систематическую публикацию неверных данных: в каждой божей статье, хоть как-то касающейся механики игры -- не важно о чём речь о ГО, ГР или ГН -- находится куча нубских ошибок. И непонятно, для чего существует редакция, если она это пропускает "в печать", так сказать дезинформируя общество.

Цитата: Steff
Вы говорите о разных вещах.
Мы говорим об одном и том же. Вероятность выпадения 2х элементов никак не может быть равна 4%. По непротиворечивой гипотезе она равна 1%, хотя точно обо всём этом могут знать лишь админы.
47 / 09.10.2010 17:58 / Steff [16] ?
Einwill, т.е. кидаются два кубика, у одного шанс 20%, у второго 5% - правильно?

Какие странные кубики однако :)
48 / 09.10.2010 17:58 / Einwill [15] ?
Цитата: Тиллимиллидрямп
Сейчас все смотры,и те,которые раньше тебя начали работать,пишут 4%,все нубы,ты - король?:)
Нет, я не король -- это совсем другой легионер Elfius. Я Einwill.
Но те кто пишут, что вероятность получить 2 элемента равна 4% -- те да, те нубы.

Но это "не все смотрители ВиП", как ты выражаешься. Noldor, например, знает, что там не 4%  
49 / 09.10.2010 17:59 / Steff [16] ?
Кстати, сколько Игроков приняло участие в исследовании 2-го выпадения? И сколько примерно заданий было у каждого принято в разработку?
50 / 09.10.2010 18:01 / Тиллимиллидрямп [16] ?
Einwill, но ни разу не видел чтоб он удалял почты,где пишется про 4%,наверно значит не все так однозначно?
Если админ скажет,что у 2-го кубика 5%,хотя у 1-го 20,что есть нелогично,то да,статья не целиком верна
Но пока таких данных нет,как-то не очень красиво называть всех вокруг нубами,а также обвинять газету
51 / 09.10.2010 18:02 / ins1der [13] ?
Хмъ вообще касательно циферкам по гн. У нас есть большой минус в виде очень рандомного выпадения элементов. Вот взята средняя величина стоимости элемента, но ведь отнюдь не ясно выпадут ли тебе дорогие элементы или дешевые. Жаль еще, что нормальной статистике по элементам не прикрутили. Кроме варианта перелопачивания всего протокола передач, других вариантов нет, что удручает.

Касательно двух элементов момент интересен. Высказаны 2 точки зрения. И я вот все же буду придерживаться точки зрения Einwill'a. Количество собранной статистики у него порядочное, да и над циферкой думаю задумывался не раз  

Вот приведу протокол моего дружка - amonos'a
у него гн 6 (1641) +559. 1041 задание в котором могло выпасть 2 элемента.

21.02.09 605 Вы получаете 201 золота, абразив, огненный кристалл
22.02.09 611 Вы получаете 220 золота, ледяной кристалл, клык тигра
26.04.09 769 Вы получаете 111 золота, осколок метеорита, абразив
16.05.09 898 Вы получаете 72 золота, ледяной кристалл, огненный кристалл
25.05.09 952 Вы получаете 304 золота, клык тигра, змеиный яд
08.07.09 1098 Вы получаете 97 золота, цветок ветров, цветок ветров
08.07.09 1101 Вы получаете 64 золота, змеиный яд, огненный кристалл
03.09.09 1194 Вы получаете 86 золота, огненный кристалл, цветок ветров
26.12.09 1355 Вы получаете 264 золота, осколок метеорита, абразив
08.02.10 1458 Вы получаете 194 золота, цветок ветров, ядовитый гриб
08.03.10 1506 Вы получаете 150 золота, клык тигра, абразив.

лимит %)
52 / 09.10.2010 18:04 / ins1der [13] ?
Ну так вот из протокола amonos'a видим что на 1041 задание выпало 11 раз по 2 элемента. Циферка 4% дала бы другое число. Вот потому 1% выглядит правдоподобно.
53 / 09.10.2010 18:08 / Тур [15] ?
Никогда не замечал этих 20% =) Помнится както было за 90 заданий 3 элема выпали, причем все три были копеешные, правда потом за 10 заданий 5 луников... Так что вместо статьи и гипотетических подсчётов можно было написа : рандом рулит в ГН =) Да и с ценами тоже сейчас косяки, помню папоротень по 33к продавал, а сейчас он уже 6 к стоит, хотя месяц назад 12к стоил, а ещё фактор барыг, которые от своей жадности задирают цены.... Ну а так в общем конечно ГН да зароботок стабильный, но при порезке ГР прибыль от ГН тоже упала процентов на 15-20...
54 / 09.10.2010 18:11 / Steff [16] ?
Цитата: ins1der
Ну так вот из протокола amonos'a видим что
- сколько еще протоколов было исследовано?
55 / 09.10.2010 18:17 / Einwill [15] ?
Цитата: Тиллимиллидрямп
но ни разу не видел чтоб он удалял почты,где пишется про 4%,наверно значит не все так однозначно?
Я тебе скажу даже так, что и 20% не однозначно. Ибо нигде админ не говорил что это именно 20%. Был лишь пост, в котором Alexander (adm) ответил, что "примерно 20%". Вот сиди и гадай, что это "примерно" подразумевало. То ли просто к слову пришлось, мол, в том смысле, что не в 20 заданиях из 100, а как рэндом придётся, то ли там какой-то хитрый механизм используется, и реальный %% равен не 20, а 19.85, например.

Цитата: Тиллимиллидрямп
как-то не очень красиво называть всех вокруг нубами,а также обвинять газету
"Noldor, 09.10.2010 18:07:53: напиши в комментах, что он нуп" конец цитаты.
И я не червонец, чтобы нравится всем и вести себя красиво во всех обстоятельствах.

Цитата: Тиллимиллидрямп
статья не целиком верна
На самом деле, в силу того что ты допустил 2 ошибки, которые почти компенсировали друг-друга, то статья получилась почти правильной.
Если бы там было 2 независимых "кубика" по 20%, как ты предлагаешь постом выше, то вероятность получить 1 элемент была бы 0.2*0.8 + 0.8*0.2 = 0.32 ~ 32%, а вероятность получить 2 элемента -- озвученные тобой 4%. Что соответствовало бы, в среднем 36 элементам в 100 заданиях, а не 24, о которых ты говорил.

Но независимыми с кубиками 20% и 5% имеем вероятность 23% на 1 элемент и 1% на 2 элемента -- т.е. в среднем 25 элементов на 100 заданий -- почти как в статье.
56 / 09.10.2010 18:24 / Тиллимиллидрямп [16] ?
Einwill, может я не так выразился в статье,но про зависимость/независимость ты так мою мысль и не понял
Ну да фик с ним,устал спорить
В общем согласен,смотры ВиП'а нупы,статья чушь и фтопку ее,хоть и данные в итоге правильные
57 / 09.10.2010 18:27 / Тур [15] ?
Цитата: Тиллимиллидрямп
статья чушь и фтопку ее
О первая умная мысль =) Ток надо было её в начало статьи впихнуть, чтобы народ не мучался =) А вообще пиши лучше дуэльные или тактические разборы боёв с МТ =) Пользы будет больше, да и статья будет не гипотетическая а реальная =)
58 / 09.10.2010 18:27 / GeLo [16] ?
Вызывает сомнение правдоподобность цифры средней цены элементов на уровне. Она верно рассчитана только в случае равномерного выпадения элементов всех типов. Ток рандом может выдать например одни ядовитые гирбы и ни одного осколка метеорита, тогда и средняя цена окажется совсем другой. Так что посчитанная довольно теоретична на мой взгляд, в реальности она сильно разнится от того что падает игроку.
59 / 09.10.2010 18:27 / Einwill [15] ?
Цитата: Тиллимиллидрямп
В общем согласен,смотры ВиП'а нупы,статья чушь и фтопку ее,хоть и данные в итоге правильные
Данные в итоге неправильные. Но навраны не так сильно, как могло бы быть.

Но да, я тоже устал спорить.
60 / 09.10.2010 18:33 / demin [17] ?
>>А теперь порассуждаем, много это или мало?
>Этот вывод делать только вам

хорошее рассуждение)

Возможность комментировать доступна после регистрации