30.01.2022 00:30
 33 просмотров  7400  42

Альтернативный Обзор войны кланов. Версия альянса "Могучая кучка"

Автор: Lu_Wen



Сколько людей — столько и мнений. То, что для одного человека является цифрой 9, для другого будет цифрой 6. Но истина всегда одна, и только бог может оценить её правильно, наблюдая за нами с высоты и видя всю картину целиком.

Это статья написана после Обзора войны кланов, где пропаганда, раскачиваясь на качелях лжи, достигла своего апогея. Разбирая эту статью по строчкам, я постараюсь рассказать, как военные события выглядели со стороны альянса "Могучая кучка". Это наше имя, которым мы гордимся!

Спасибо за помощь в написании статьи героям xvxPAINxvx, Maxim (adm), а также всем союзникам, без помощи которых я бы не справился.

1. Стороны

Нынешняя война идет между воинами Гвардии Солнца с союзниками  и альянсом "Могучая кучка". В "Могучую кучку" входят все кланы, на которые напало ГС. Союзники ГС — это прежде всего Орден единых: сильный клан с наемниками; 3-й легион эльфиуса — где есть 11 человек с имперками; Молот ведьм — тоже много героев в имперках. Остальные кланы послабее.
Номинально ГС и их союзников больше, что и выражается в том, что они контролируют больше земель и налогов. Полный список кланов можно посмотреть в этой статье.

Также союзниками ГС являются кланы Герои Уничтоженных Империй и Воительницы - Амазонки и многие другие кланы, которых ГС обложило налогами и выжимает с них деньги.

2. Предпосылки

Причин начала войны очень много. Я лишь выложу некоторые из них.

Первая причина: ГС забрало себе земли, которые принадлежали клану Украина по договору. Тем самым нарушив мирный договор.

Вторая причина войны — атаки ГС по кланам Талиона: ТДФ и коронки. Естественно, что после атак эти кланы обиделись на ГС и пошли атаковать в ответ. Но вместо того, чтобы признать свою агрессию, ГС сказало, что "мы вас не атаковали, мы просто качали ГТ".

Третья причина: по результатам прошлой войны, когда обе стороны пошли на мир — было проведено разделение земель. В результате этого разделения выяснилось, что кланы Могучей Кучки должны сидеть с одним кварталом. Зато союзники ГС получили по три квартала. Что полностью всех нас не устраивало. Для того чтобы включать статы — надо два квартала.

Четвертая причина: война площадок. Это уже была финальная стадия новой войны. После этого разные кланы, которым надоело постоянно сидеть под атаками ГС, приняли решение о начале новой войны.

3. Война площадок

После подписания мирного договора Пейн предупредил Осину, что обиделся на Молот ведьм и будет ему мстить. ГС ответило, что им все равно. Итак, сначала появилась площадка "Свои". Площадку создал герой ThoR из клана Асгард с целью отомстить клану Midgard, которые никогда не были нейтралами. Поэтому большинство воинов было из асгарда: виконтстужа, Леонидыч, сам ThoR, zooch-arxangel, самагоныч и т.д. В этой площадке также был один воин Ордена Миротворцев (Грут), были воины Украины: 1ис, Wu Tang Clan, были колобки: Кога, коронки: Бульбяш, воины ГС: wovich. По указаниям героя ThoR площадка атаковала клан Мидгард. Далее Pain отдал площадке пару наемов с условием атаковать Молот Ведьм.


В ответ на площадку "Свои" была создана площадка Ктулху. Она атаковала исключительно кланы альянса Sanctum (коты), атаковала джедаев (Джедаи не были тогда в альянсах, но после атак ГС было принято решение стать союзником Украины в большой войне, которая уже для всех была очевидной после нападения ГС на кланы Талиона).

Площадка ктулху спонсировалась Героем Ракета из ГС, 90% воинов Ктулху было из ГС и ОЕ. Они выбивали сектора кланам, которые не крылись. При этом оправдывались качем ГТ. Странно, но для кача ГТ было полно кланов, которые будут крыться. Затем обе площадки повыбивали друг другу сектора. Далее началась крупная война, и воины обеих площадок вернулись по своих кланам. Подавляющее большинство воинов площадки Ктулху было из ГС, но отвечать за свою агрессию ГС не желало. То есть любой клан может прийти и напасть на вас, а в качестве оправдания сказать про кач ГТ. А если вы будете нападать на них в ответ, то вас обвинят в агрессии. Это классическая схема, которая работает на форуме уже несколько лет, но опытные воины понимают все лучше, чем форумные проповедники.

"Воины Ктулху стали грозной силой и вошли в режим берсеркера".(Celestica)
- Я переведу на нормальный язык. Воины Ктулху ослепли от ярости и стали атаковать своих, одев красные трусы на голову.


4. Атаки на ТДФ

Отдельно стоит отметить атаки ГС на ТДФ, которые ГС также не признает.  На форуме игрок ex-or обидел воинов ГС, и они напали, выбив сектора. Агрессорами ГС себя не считают. Мне бы хотелось воинам ГС задать вопрос: а если Осиновый Кол пойдет домой с работы и ему по дороге нагрубит чей-то мальчик, имеет ли он право врываться в дом к этому мальчику и убивать его родителей?
Ответ думаю для всех очевиден: форумное хамство не дает никаких прав атаковать кланы, а если вы атакуете, то будьте правдивы и называйте себя не иначе как "агрессор".

5. Боевые действия

Итак, началась крупная война "Могучей кучки" против ГС и их союзников. Кто является союзником ГС конечно никто не знал. Атаковали тех, кто делал прикрышки ГС и перебивал наши захваты. Таким образом к союзникам ГС добавились кланы Брестская Крепость, Братство Стали, Стальной Дозор, Запорожская Сечь и La Femme Fatale. Позже нас в налогах проатаковал 3 легион зергов, поэтому их мы тоже посчитали союзниками ГС.

Номинально союзников ГС больше, поэтому они на войне они держали лучшие сектора и всегда были с большим количеством налогов.

6. Первый этап войны. Налоговые схватки

Первый этап войны проходил в налоговых боях. У ГС было очень много налогов (около 60), которые они достаточно хорошо защищали. (отбивая даже по 10 налоговых атак за счет 23 уровней и имперок). Для любого опытного воина понятно, что наличие секторов и налогов на войне имеет мало значения. Сегодня налог твой — завтра его выбьют. Сектор твой на 1 сутки, завтра его заберут. Поэтому цель налоговых атак была в том, чтобы выбить из ГС деньги. И поначалу это удавалось: ГС тратило 2 млн золота в сутки:

"За прошедшие сутки клан дополнительно выплатил героям еще 1781640 золота (детали)"

Большинство налоговых атак создавалось кланов 3/9 королевство. Поэтому когда их глава Ланцет решил предать всех остальных, ему решили отомстить за предательство. Thor назвал в чате Лацнета "Элтоном Джоном", ну и соответственно было предложено название альянса "ЫцнаЛеным", которое читается справа налево. 24 декабря  Тридевятое Королевство и  Гвардия Солнца подписывают "договор о предательстве": Ланцет получив деньги от ГС, направил им Града. Остальные воины коронок ушли по разным кланам. Но воины коронок не поддержали решение Ланца и  в основном воюют против ГС: Бульбяш сейчас в Украине, туркистан в котах.

В ГС была включена автооплата за налоги — 7000 золотых. Не такие и большие деньги, с учетом имперок, стоящих 12.000. Но после недели автовыплат, когда клан в сутки выплачивал около 2 млн, Гвардия солнца отключила автовыплаты, перестала оплачивать обвес в налогах (платили уже не всем, а тем кто просил), стали экономить деньги.

После предательства Ланца нам стало еще тяжелее в налогах (большинство заявок шло от 3/9 королевства), и мы решили воевать в налогах лишь изредка. На длинной войне главное комфорт, воевать как тебе нравится, а не подстраиваться под соперника. Поэтому сейчас тактика — держать союзников ГС без секторов. А если они будут крыться — то качать ГТ. Тактика отлично работает и положительные для нас результаты очень хорошо видны.

7. Вербовка в личке

"Пока Талион развивал свой успех в налоговой войне, Гвардия вела работу на дипломатических фронтах." (Celestica)

Союзники ГС начали писать письма главам наших кланов с просьбой предать "Могучую Кучку" и выйти из альянса. Начали перевербовывать наших воинов. Вот что имелось ввиду под дипломатической работой. Наш Альянс прошел проверку на прочность, и к счастью, никто, кроме Ланцета, не стал предавать союз. Для ТДФ, котов, Украины, Асгарда и Джедаев это уже не первая война, это надежные воины, которым можно доверять. Их нельзя переманить обещаниями денег и земель. Мы все — единое целое. Представьте, что сейчас к примеру Украины выйдет из войны. И тогда ГС раздавит остальные кланы. Разве это будет нормально? Разве мы не должны отомстить за предательство? Иначе так и будут бесконечно бегать к тем кто сильнее.

8. Чужие "Свои"

Клан "Свои" тоже решил сбежать к тем, "кто сильнее". После этого герой, управлявший персонажем Jud решил отомстить главе клана, и слил все БС на допки. Тогда глава Своих написал ПЗ, где рассказывал шерифу, что Jud пришел из ТДФ и её подослал лично Джет. Джет в ответном письме наложил повинность на главу Своих. После чего в личку главе своих постучались "вежливые люди" из ГС и разъяснили, что Jud — это Пейн. Доказательств они никаких не предъявили, но когда они не знают на кого валить всю вину — всегда валят на Пейна.

Сам xvxPAINxvx опроверг обвинения в свой адрес в скайпе. Он с нами каждый день. А для врага он заблокирован. Для нас Он бессмертен. Он восстановит разрушенный храм за три дня.

"За короткое время Талион получил два чувствительных удара по экономике." (Selestica)

Любая война ведется за реальные деньги. Вам ли этого не знать? Не вас ли спонсирует Ракета? Какой удар по экономике? Миллион — копейки в рамках долгой войны. И основные траты ложатся именно на спонсоров — реальщиков, а не на игровое золото, которое нужно копить 10 лет и которое кончается через два года.

9. Заключение

Если у солнца есть период рассвета, будет и период заката. И хотя все слова со временем забудутся, но репутацию людей уже ничем не изменить. Особенно тех, которые пишут на переговорах "А мне плевать на ваше мнение". Я искренне надеюсь, что мы победим агрессора ГС и их союзников. Разрушим их ложь, двойные стандарты, и повесим флаг Украины в столице Империи.

Я очень постарался преподнести материал с разных сторон(Celestica).


То, что было написано в статье — слишком односторонне. Это написано с точки зрения ГС. "Мы хорошие — вы плохие. У нас нет площадок — у вас есть. Мы качаем ГТ, вы нападаете. Мы сидим без секторов и побеждаем, а вы сидите без секторов и проигрываете."

Гвардия Солнца каждый день окупает свои затраты на войну и даже зарабатывает, финансируя маленькие(Celestica).

Давайте попытаемся понять: ГС много тратит, и этим зарабатывает. Все логично с точки зрения Celestica. По поводу восстановления ресурсов: ГС уходит в минус, если верить статистике сервисов Daily.

Кроме того, один из высших руководителей проекта Гвардии Солнца и Объединения – супер-донатер Ракета, что условно означает для них вообще бесконечное золото.(Celestica)

Сколько их в игре было — донатеров: Ангел99, Shark, Бубновый... Где они все? Из них сложно вытянуть золото. Золото бесконечным не бывает — через несколько лет ваш спонсор будет давать вам мало денег, а потом вообще перестанет или уйдет в ПСЖ, поскольку в ГВД от доната мало что зависит.

"А общая картина видна только руководствам вовлеченных кланов" (Celestica).

Главы кланов дают противоположные оценки. Чего только стоят слова Осинового кола, который мне в интервью сказал одно, а на форуме и в переговорах говорит другое.
Общую картину составит сам зритель, если выложить ему "документы". Письма и договоры.
Выложите скриншоты, как ГС нападает на все кланы, "качая ГТ", и люди вам уже никогда не поверят, что ГС не нападали первыми. Пропаганда полезна тем, что заставляет людей думать своей головой. Никто за вас правду не найдет. Только вы сами сможете дать оценки.

Также хотел бы поблагодарить героя Celestica за сбор всей пропаганды ГС в одной статье. Это очень наглядно и поучительно проследить, как другим вешают лапшу на уши, какие приемы используют.

"Сейчас общая картина выглядит так, как это обычно бывает перед капитуляцией одной из сторон. Одна фракция полностью контролирует все территории конфликта, а другая не может принципиально повлиять на эту ситуацию". (Celestica).

Сейчас ситуация такова: ГС не может пробить Украину, а союзники ГС сидят под атаками, сражаясь за их пропаганду, и пока они страдают, те кидают им кости с барского стола.. И изменить они ничего не могут. Если ГС решило капитулировать — то мы их всегда с радостью примем. И может даже подарим один квартал за былые заслуги.

Отдельной строкой Я бы хотел поблагодарить ГС за атаки на Джедаев. Наши бойцы закалились ежедневной активностью. Сейчас клан на подъеме, может отбивать налоги, дефить предприятия и атаковать. До начала войны они этого не могли.

До новых встреч. Если статья вам понравилась — то поставьте хомяка. Если не понравилась — тогда поставьте хомяка.

Комментарии
123 »
1 / 30.01.2022 00:37 / Кога [18] ?
Цитата
были колобки: Кога

та за шо
2 / 30.01.2022 02:22 / Deamhan [18] ?
3 / 30.01.2022 03:17 / Celestica [18] ?
Я б воздержался от комментариев, но тк меня обвинили в какой-то там пропаганде и лжи, придется ответить) Итак:

1) Челик, который написал это, на полном серьезе сравнивает xvxPAINxvx с Иисусом Христом

2) Ну и разберу одно предложение на предмет жонглирования названиями с целью выставить информацию в выгодном автору свете
"Площадку создал герой ThoR из клана Асгард с целью отомстить клану Midgard"
Клан Асгард на тот момент был официально слит с Украиной и Ginger Tail, а у героя xvxPAINxvx есть запись от админов в протоколе о том, шо он УПРАВЛЯЕТ героем ThoR. Логично, что ответная агрессия от ГС пошла к создателям всей этой темы, а не на несуществующий клан и доп. персонажа.)

Я в своем обзоре просто изложил последовательность событий, чтобы читатель сам сделал выводы, тк тема противоречивая и интересная, а ты меня называешь лжецом. Абидна  
4 / 30.01.2022 04:56 / -ЗаБаНеНыЙ [15] ?
Цитата
одев красные трусы на голову.
НАдев же, ну(
5 / 30.01.2022 07:05 / Непокорный_гном [20] ?
Автор, давай расскажи как Пэйн слил Братство Героев.
6 / 30.01.2022 09:32 / Conor McGregor [17] ?
Цитата
Сейчас ситуация такова: ГС не может пробить Украину
статья написана 30.01, открываем последнюю станицу протокола Укры и видим такие дефы как:
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=880027&clan_id=1519
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=879890&clan_id=1519
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=879890&clan_id=1519
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=880005&clan_id=1519
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=880002&clan_id=1519
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=879795&clan_id=1519
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=879598&clan_id=1519
https://my.lordswm.com/clan_mwlog.php?key=879600&clan_id=1519
Вопрос что для ТСа значит не пробивают?)

Цитата
По поводу восстановления ресурсов: ГС уходит в минус, если верить статистике сервисов Daily.
А ваша кучка уходит в плюс что ли?)

Цитата
а союзники ГС сидят под атаками, сражаясь за их пропаганду
Дык ваша кучка вообще вся без предп сидит.
Ну тоесть ТС пытаеся найти какие-то проблемы у объединения, хотя о том что в их альянсе те же самые проблемы в 10 раз больше он умалчивает.

Цитата
Отдельной строкой Я бы хотел поблагодарить  ГС за атаки на  Джедаев. Наши бойцы закалились ежедневной активностью. Сейчас клан на подъеме, может отбивать налоги, дефить предприятия и атаковать.
Окей, если ГС нападет, будете дефать?

Крч надоело, вся статья сплош бредопропаганда, стороннему читателю к изучению не рекомендуется.

Один плюс из этой статьи - очень интересно будет посмотреть что скажет ТС, когда по итогам войны джедям не достанется земель и в конечном итоге их клан забудется. Надеюсь он уже ищет причины как оправдать будущее фиаско.
7 / 30.01.2022 11:22 / Lu_Wen [20] ?
Цитата: Celestica
Я в своем обзоре просто изложил последовательность событий, чтобы читатель сам сделал выводы, тк тема противоречивая и интересная, а ты меня называешь лжецом.
Ты изложил версию ГС, полностью проигнорировав версию противника. Если бы ты был объективен, то привел бы версии обеих сторон подкрепив их ссылками на протоколы.

Почему ты умолчал о том, что ГС забрало сектора Украины?
Почему ты пишешь, ты ГС легко победит? в чем это выражается?

Ну и твое восхваление слабых кланов ГС, хотя чем наши слабые кланы отличаются?
Ах да..Глава ВМИ сходила в больницу, не сделала захваты. La femme fatale взяла аж целых три сектора. Самый повод написать статью о победе.

Цитата: Conor McGregor
А ваша кучка уходит в плюс что ли?)
Речь о вашей кучке, у нашей все нормально. И денег и воинов и БС хватит на много лет вперед. Лучше о себе думайте. Кланы у нас опытные, готовы воевать сколько надо.
А с вашей пропагандой мы будем бороться.

Цитата: Conor McGregor
Один плюс из этой статьи - очень интересно будет посмотреть что скажет ТС, когда по итогам войны джедям не достанется земель и в конечном итоге их клан забудется. Надеюсь он уже ищет причины как оправдать будущее фиаско.

Да мы уже это слышали от Осинового. Земель у нас нет, все принадлежит ГС. При этом в инфе клана сказано "Нам чужого не надо"

Слова у вас расходятся с делом.

Цитата: Непокорный_гном
Автор, давай расскажи как Пэйн слил Братство Героев.

Браство героев само себя слило. Им предлагали поднять квартал и уйти с войны, их никто не атаковал, а они выбрали союзничество с ГС. И в итоге потеряли земли.

Цитата: Celestica
1) Челик, который написал это, на полном серьезе сравнивает xvxPAINxvx с Иисусом Христом
События жизни Иисуса очень похожи на события Христа. Я об этом написал. После смерти Иисус принимал участие в обедне, встречался с Марией..Пейн также после блока продолжает руководить. Я это и хотел отметить, сильное сходство событий всех великих людей.

Но понятно что воины из ГС все исказят.

Статья написана не для ГС, их мнение всем известно по крикам на форуме, а для нейтралов. Вот их мнение мне хочется услышать, кто и что думает.
8 / 30.01.2022 11:26 / Lu_Wen [20] ?
Цитата: Celestica
xvxPAINxvx есть запись от админов в протоколе о том, шо он УПРАВЛЯЕТ героем ThoR.

Ну это хороший вопрос, но я тебе отвечу. Пару раз зайти в КБО за тора, который немного кривовато играет - это не значит,что Тором всегда управляет Пейн.
И тора и Пейна я каждый день вижу в скайпе, они полностью разные, у них разные мнения.
Пейну мидгард не интересен. Площадку создал Тор со своими воинами,  А пейн позже добавил пару наемов для атак по молоту.

Если ты веришь только проповедникам из ГС-чатов - дело твое. Я написал как было. Тор и Пейн - два разных человека и не имеют отношения друг к другу.
9 / 30.01.2022 11:27 / Михаил [16] ?
Читая эту статью, мысль - Господи что за чушь Пейн несет
10 / 30.01.2022 11:30 / Lu_Wen [20] ?
У вашего Осинового кола, когда мы были вместе в ОЕ, были пересечения с воинами из ОЕ. Это не значит, что Осиновый кол и,к примеру, Tommy Yorke один человек.
11 / 30.01.2022 11:32 / Lu_Wen [20] ?
Цитата: Михаил
Читая эту статью, мысль - Господи что за чушь Пейн несет
Статью писал Я, Пейн вносил правки.
Или тебе просто главное про Пейна что-то плохое написать?
Сходи в КСЗС, там значок твоего клана будет актуален.
12 / 30.01.2022 11:51 / Lu_Wen [20] ?
Цитата: Celestica
Я в своем обзоре просто изложил последовательность событий, чтобы читатель сам сделал выводы, тк тема противоречивая и интересная, а ты меня называешь лжецом. Абидна
Я тебя лжецом не хотел назвать. Хотел Назвать лживой "пропаганду ГС".
Ты же вчистую мнение ГС написал, альтернативное мнение другой стороны у тебя полностью отсутствует.
13 / 30.01.2022 13:06 / Yarossan [22] ?
Lu_Wen, автор, ты говори да не заговаривайся..... Прежде чем рассказывать что твоя правда самая правдивая и бла-бла-бла....

Нам плевать на то что у вас там между собой происходит, клан Мидгард не участвует в боевых действиях после войны Таллиона и ПВО, так что не надо нас пристегивать, а то что там у кого-то какие-то к нам личные счеты и обидки не делает клан одной из сторон вашей возни, это только ваше дело, а Мидгард НЕЙТРАЛЕН, кому бы там что не казалось.
14 / 30.01.2022 13:25 / Lu_Wen [20] ?
Цитата: Yarossan
Lu_Wen, автор, ты говори да не заговаривайся..... Прежде чем рассказывать что твоя правда самая правдивая и бла-бла-бла....
Ты начало статьи прочти, бомбермен:
"В статье сделана попытка высказать альтернативную точку зрения. Истину знает только бог"

Цитата: Yarossan
Нам плевать на то что у вас там между собой происходит, клан Мидгард не участвует в боевых действиях после войны Таллиона и ПВО
Вы участвовали в войне после действий Талиона и ПВО. И нейтралами вас никак назвать нельзя. Вы против Нашего альянса и по форумным сообщениям и протоколу боев это видно.
15 / 30.01.2022 14:21 / Yarossan [22] ?
Цитата: Lu_Wen
Вы против Нашего альянса и по форумным сообщениям и протоколу боев это видно.

А за эти слова ты готов ответить ?
Или очередное "это моя точка зрения и доказательств не нужно"
Какой протокол боев ? Что ты несешь ?
Если ты о чем-то не в курсе, лучше промолчать, чем писать ахинею.

Если на нас нападают - мы защищаемся. Нам чужого не надо, но то что есть мы не отдадим какой-то очередной площадке скучающих ГТуток на подсосе у условной "Ракеты"

Наш клан нейтрален и участия в ваших боевых действия не принимал, не принимает и принимать не планирует.
Что тут непонятно ?

Цитата: Lu_Wen
Ответ думаю для всех очевиден: форумное хамство не дает никаких прав атаковать кланы, а если вы атакуете, то будьте правдивы и называйте себя не иначе как "агрессор".

Это другое, тут понимать надо.....
Мало ли кто чего там на форуме пишет, я например туда вообще раз в год захожу.
16 / 30.01.2022 14:22 / Yarossan [22] ?
Цитата: Lu_Wen
Вы участвовали в войне после действий Талиона и ПВО. И нейтралами вас никак назвать нельзя. Вы против Нашего альянса и по форумным сообщениям и протоколу боев это видно.

Ну расскажи мне про это подробнее, интересно послушать на ком ты нас поженишь
17 / 30.01.2022 14:49 / Yarossan [22] ?
Ты тут хотел развеять ложь и пропаганду, но вместо этого навалил кучу своей лжи и пропаганды ;)

Цитата: Lu_Wen
События жизни Иисуса очень похожи на события Христа. Я об этом написал. После смерти Иисус принимал участие в обедне, встречался с Марией..Пейн также после блока продолжает руководить. Я это и хотел отметить, сильное сходство событий всех великих людей.

Ну а тут я даже не знаю..... Пейн я думаю оценит столь размашистое словословие ))))))))))
18 / 30.01.2022 15:21 / Yarossan [22] ?
*слАвословие
19 / 30.01.2022 15:24 / Celestica [18] ?
Цитата: Lu_Wen
Почему ты умолчал о том, что ГС забрало сектора Украины?
Ващет я написал про аннексию Ист Ривера и даже ссылку дал на захват, и про атаки за форум написал, ты невнимательно прочитал.

Цитата: Lu_Wen
Почему ты пишешь, ты ГС легко победит? в чем это выражается?
Я пишу как это выглядит для стороннего наблюдателя и тут же опровергаю почему это не так.

Цитата: Lu_Wen
Ну и твое восхваление слабых кланов ГС
На примере LFF просто показал что ресурсы не особенно важны.
20 / 30.01.2022 16:25 / Perfect death [16] ?
конечно русский язык у селестики лучше, так и не понял че автор хотел донести)
123 »

Возможность комментировать доступна после регистрации