30.01.2011 08:16
 0 просмотров  15145  86

Смотрители. Откровенный разговор. Часть 1-я.

Автор: AlabamaMen


Совсем недавно мы публиковали статью о внешнем виде и буднях форума в сравнении как было и как есть. Давайте вместе познакомимся поближе с людьми, которые сейчас отвечают за форум и его содержимое.


Данный блок интервью открывает цикл статей "Смотрители. Откровенный разговор".

Полный состав цикла пока не определен, но, могу вас заверить, Вы увидите множество интересных интервью, а возможно, и сами читатели смогут стать соавторами некоторых из них.


Форум ГВД - уникальная составляющая нашего проекта. Форум имеет множество ипостасей: это и арена для словесных битв, и место для самовыражения, и уютная беседка, и школа мастерства, и средство от скуки, и прочее, прочее, прочее...


Неотъемлемой частью форума являются Смотрители - люди уникальные, своеобразные, публичные и популярные. Почти каждый форумчанин так или иначе сталкивался со Смотрителями хотя бы раз за свою форумную жизнь. Соответственно и отношение к Смотрителям весьма разнообразно. Для кого-то все смотрители на одно лицо, кто-то выделяет для себя "хороших" и "плохих", кто-то просто всех ненавидит, а кто-то уважает и благодарен за их труд.

Как бы то ни было, большинство форумчан обладают весьма скудными познаниями о Смотрителях. Порою эти познания ограничиваются ником и личной информацией персонажа (которая, надо заметить, "личной информацией" как раз таки не изобилует). Целью этого цикла статей является исправить сие досадное упущение и "сорвать покров тайны" :)


Список вопросов для всех был одинаков.

Сегодня на вопросы отвечают: Некто_К_Аннабис, Трояк и Noldor.



1. Ваше реальное имя, возраст, место жительства, семейное положение.

Некто_К_Аннабис: Толик, 42, Киев, женат.

Трояк: Вадим, 38, Самарская область, женат.

Noldor: Игорь, 28 лет. Родился, вырос и живу в Москве. Холост.


2. Как Вы стали смотрителем?

Некто_К_Аннабис: Прочитал объявление - подал заявление, прошёл "кастинг".

Трояк: Ответил на анкету Лехи в момент свободного места в клане (до этого немного общались - получал баны от шерифа).

Noldor: Достаточно прозаично. Увидел объявление о наборе, написал резюме и получил приглашение через пару дней.


3. Сколько времени в день у Вас отнимает выполнение служебных обязанностей?

Некто_К_Аннабис: По-разному. Иногда несколько часов, иногда реал не пускает.

Трояк: В зависимости от занятости в реале (от 0 до 24 часов в сутки) - а в среднем 6-8 часов.

Noldor: Как-то не задумывался об этом. По-разному, в зависимости от занятости и настроения. Бывает, целый день не захожу на форум - если много работы, а могу и несколько часов просидеть – и как читатель в том числе, если есть интересные темы, параллельно просматривая соседние топики. Отдельно обращаю внимание на новые, только что появившиеся темы.


4. Модерируете ли Вы все темы или лишь те, чтение которых Вам интересно?

Некто_К_Аннабис: Все. Но на некоторые топики, ввиду их неординарной тематики или собравшегося там контингента форумчан, приходится обращать более пристальное внимание.

Трояк: Новые темы - в обязательном порядке, а в старых (типа "перки") - халтурю.

Noldor: Стараюсь просматривать все, но невольно приоритет всё равно отдается более интересным темам.


5. Что означает должность Смотритель для Вас?

Некто_К_Аннабис: Возможность работать на благо игры. А также иногда использовать служебное положение в личных целях - в творчестве у меня есть пару топиков, где я иногда что-то пощу. Чтобы мои посты там не затерялись среди других, я топики закрываю и открываю лишь для того, чтобы самому что-то написать там. =)

Трояк: Постоянное и четкое соблюдение законодательства ГВД (я на службе у тех, кто дал этом закону силу на просторах ГВД и значит ОБЯЗАН исполнять волю своего работодателя).

Noldor: Разнообразие игрового процесса – всегда хотелось посмотреть на него не только со стороны игрока, но и со стороны представителя официальных кланов, также это реальная возможность помочь следить за форумом вследствие своего относительно большого времени онлайн в игре.


6. Сложно ли быть смотрителем?

Некто_К_Аннабис: Нет. Главное, чтобы времени хватало.

Трояк: Непросто (подчас напрягает, но добавляет положительных эмоций сам момент своей причастности к структурированию игрового процесса).

Noldor: Несложно. Главное, знать структуру правил игры и форума и понимать сходу, что является нарушением, а что нет.


7. Не давит ли на Вас ответственность? Не боитесь ли Вы совершить ошибку?

Некто_К_Аннабис: Нет. Всегда можно извиниться и исправить ошибку, если случайно нажал не на ту кнопку.

Трояк: Бывает, да еще когда сынок под боком напевает "да ладно - прости. У меня в "...." и похлеще выражаются" - вот в этот момент и нужно проявить ответственность: достаточно ли нарушение наказанию (как правило, на первичное нарушение и выдаю минимальный бан, но с рецидивистами - действую очень жестко). "Ошибки не допускают те, кто ничего не делает", - так что не боюсь, но при допущении ошибки приму все меры для исправления (такая ошибка была в отношении перебана коллеги, но это другая тема). И хотя многие и высказывают мнение об ошибочности того или иного решения, но свод законов ГВД не в их пользу.

Noldor: Первое время немного волновался, порой требовалось до минуты, чтобы сформулировать причину бана и нажать соответствующую кнопку, потом привык и ошибок сейчас не боюсь. К давлению и постоянному вниманию со стороны других игроков давно привык, поэтому не чувствую каких-то дополнительных нагрузок.


8. Не секрет, что Смотритель, образно говоря, возвышается над общей массой игроков. Чувствуете ли Вы себя особенным, уникальным? :)

Некто_К_Аннабис: Нет. Модератор - такой же игрок, как и остальные. Просто у него есть немного больше обязанностей.

Трояк: Тут вопрос не в том, как я чувствую, а "как меня чувствуют": со старыми знакомыми - никаких проблем (общаемся как и раньше - на равных), а поведение незнакомцев - непредсказуемо: от лебезения до мата.

Noldor: Какого-то особенного чувства сейчас нет, в начале некоторое время, возможно, было. Воспринимаю уже как данность, на общение на форуме это никак не влияет.


9. Что самое сложное в работе смотрителя?

Некто_К_Аннабис: Находить время для игры.

Трояк: Невозможность дать ответ из-за определенной двоякости закона.

Noldor: Объяснять причины своего решения тем игрокам, которые изначально настроены на то, что смотрители предвзято банят именно его, а на нарушения остальных смотрят якобы сквозь пальцы.


10. А что самое приятное? :)

Некто_К_Аннабис: Получать письма с благодарностями от забаненных тобой игроков (и такое бывает) =)

Трояк: Получение зарплаты)))

Noldor: Зарплата в конце месяца :)


11. Пользовались ли Вы хоть раз служебным положением в личных целях? И велик соблазн это сделать?

Некто_К_Аннабис: Да - см. п.5 =) А так особых соблазнов и нет =)

Трояк: Грешен - с большими внутренними спорами баню своих сокланов, но хамов, матершинников итп - не потерплю и накажу, что мало не покажется.

Noldor: Просматриваю истории банов и штрафов игроков при их приеме в клан.


12. Совершали ли Вы служебные ошибки? Если да, то как Вы их исправляли и были ли неприятные последствия?

Некто_К_Аннабис: Да - иногда бывает, что случайно нажимаешь кнопку бана не там, где надо. Это всегда можно исправить, перебанив игрока сроком на 1 минуту, и извиниться.

Трояк: Перебан бана коллеги на меньший срок (халатность с моей стороны).

Noldor: Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибки были. Например, банил случайно не нарушителя, а автора соседнего поста. Неприятных последствий или санкций со стороны руководства не было.


13. Возникало ли желание бросить работу Смотрителя? Если да, то по какой причине?

Некто_К_Аннабис: Пока нет. Если по времени не буду укладываться - тогда возникнет.

Трояк: Нет.

Noldor: Не возникало.


14. Вы наделены определенной властью. Что для вас власть и в каких целях Вы ее используете?

Некто_К_Аннабис: В целях способствования нормального общения на форуме - в принципе, результаты применения власти видны на форуме всем.

Трояк: В торговом подчас делаю ошибки по их заморочистым скобкам, но не банят, а просто удаляют пост (что делаю и взамен). Тут по сути и власть-то не при чем - просто взаимопомощь коллег: представьте ситуацию, что я создал в ТФ пост с ошибкой и смотритель ТФ меня забанил, так тем самым он лишил мою ветку модераторства (в моем лице) смотрителя. Так и я это понимаю в отношении нарушений со стороны других смотров. Тут нет злоупотребления властью, а только построение отношений, не мешающих игре, а лишь способствующих. А если же имеете ввиду месть кому-либо (используя для этого кнопку бана), то тут абсолютно нет (для меня важно лишь соблюдение правил, а личностные отношения за бортом, - их и в ЛП можно решить).

Noldor: Это не власть, а скорее обязанность – возможность сделать форум чище и лучше. В значении власти смотрительской кнопкой не пользуюсь – никого ей не пугаю в своих личных интересах.


15. Лояльно ли вы относитесь к мелким нарушениям?

Некто_К_Аннабис: Да, если они не повторяются одним и тем-же игроком постоянно.

Трояк: Как посмотреть: бывает даю бан на 6 часов - чтобы чел ознакомился с правилами и не допустил впредь грубой ошибки, так что думаю, что лоялен..

Noldor: Зависит от ситуации. К примеру, достаточно часто, если игрок случайно ошибся разделом форума, то просто переношу тему в нужную ветку, если в топике нет более серьезных нарушений.


16. Какие ветки форума Вы модерируете чаще всего?

Некто_К_Аннабис: ОИФ, Турниры, Кланы, Радио, ИИП, Благодарности, ФВТ, Творчество, Встречи

Трояк: ОиФ, остальные изредка.

Noldor: ВиП, ОИФ. Первый, потому что это моя основная обязанность как смотрителя, второй – как наиболее интересный мне раздел.


17. Знаете ли вы наизусть правила всех форумов или все же выдавая бан сверяетесь с ними?

Некто_К_Аннабис: Нет, достаточно помнить правила в общих чертах. Когда-то один из моих преподавателей сказал: "Хороший технолог - это не тот технолог, который всё знает, а тот, который знает, где найти нужную информацию". Так что при необходимости точную формулировку или номер пункта всегда можно посмотреть в правилах.

Трояк: ОИФ - наизусть, а остальные сверяюсь.

Noldor: Что является нарушением в соответствии с правилами, а что нет – знаю. Другое дело, что иногда смотрю правила для того, чтобы вспомнить номер необходимого пункта – считаю, что не нужно раздувать описание бана, а лучше четко привести номер статьи закона.


18. За какие нарушения вы наказываете чаще всего?

Некто_К_Аннабис: Не подсчитывал, но, вероятно, хамство и оскорбления.

Трояк: п.1, п.3 локальных правил ОиФ; флуд. .

Noldor: Неправильное оформление заголовка темы (капс, обилие восклицательных знаков и т.п.), несоответствие тематике раздела, выдача своей личной проблемы за общеигровую, флуд.


19. Ваше отношение к темам с тегом "Опрос"?

Некто_К_Аннабис: Большинство из них, мягко говоря, правил не нарушают, но туповатые или же малоинтересные. Но есть хорошие опросы, к тому же хорошо сделанные (с подсчётом голосов на спецсайтах опросов).

Трояк: Как правило - отрицательное, т.к. идет сплошной бред.

Noldor: В целом отрицательное. Слишком много опросов создается именно ради темы, чтобы засветить свой ник на форуме. Зачастую они неинтересны, не несут почти никакого смысла, а в конце не подводятся итоги. Не спорю, есть хорошие и интересные опросы, но их мало.


20. Хотели бы Вы модернизировать форум? Как?

Некто_К_Аннабис: Да. ВИП поставить перед ОИФ, для опросов выделить отдельную ветку.

Трояк: Я бы предложил уже описанные предложения:

- создать ветку для "хаев", где бы они не нарушали действующего законодательства;

- ограничить возможность СОЗДАВАТЬ темы для малых БУ;

- ввести стоимость создания тем в ОиФ (хоть 1 цент, но введенного реала) итд., но боюсь, что количество более "умных" предложений зашкаливает и администрация не сможет с ними справится.

Noldor: Есть некоторые моменты, которые могли бы облегчить жизнь как смотрителям, так и рядовым пользователям. Для первых, например, возможность просматривать удаленные темы, назначение отдельных лиц для модерирования всех разделов, а не только специализированных по клану (скажем, в техподдержке разные нехорошие темы могут висеть достаточно долго), для вторых – появление нового раздела для обсуждения тактики игры за разные фракции, программное создание тех же самых опросов, возможность вывести список всех своих постов за всё время, настоящий поиск по форуму вместо гугла.


21. Хотели бы Вы что-то изменить в Правилах общения на форуме?

Некто_К_Аннабис: В принципе, правила нормальные. Можно убрать пункт 5.1.

Трояк: А что тут вводить - все уже в правилах описано: без матов, гидр, флуда (и для меня тут нет различия 16БУ или 1 БУ). Конечно если нет на то специального указания.

Noldor: Нет, для комфортного общения на форуме в части правил всё необходимое уже есть.


22. Как часто Вас обвиняют в несправедливости? (неадкватов в расчет не брать :) )

Некто_К_Аннабис: Нормальные форумчане вроде не обвиняют.

Трояк: Это зависит от количества банов (где-то 10-15%). Но в 90% банов я отвечаю на вопросы забаненных и мы приходим к взаимопониманию, а вот оставшиеся - остаются неудовлетворенными.

Noldor: Иногда случается такое. Но чаще почему-то жалуются мне на других смотрителей. Стараюсь максимально доступно объяснить человеку, в чем его ошибка и за что он получил бан. В большинстве случаев это удается.


23. Согласны ли Вы с утверждением что "Форум уже не тот"?

Некто_К_Аннабис: Да, трава раньше тоже была зеленее =) Меняются люди, правила, темы. Вот и форум развивается: но развитие - не всегда улучшение. Процент нормальных/неадекватных форумчан и всяческих товарищей, которых хочется спросить "Почём перса брал?" примерно одинаков и мало изменяется с течением времени. Просто сейчас людей на форуме больше, потому больше случаев неадекватности. А то, что всплывает и воняет, просто заметнее.

Трояк: Тему в газете по данному вопросу читал (много замечаний), но отвечу по сути: если на начальном периоде игры не требовалось жесткого модерирования (из-за малого количества игроков), то теперь (при многократно возросшем онлайне - в том числе и неадекватов), хотя бы пару "строгих" модеров на ветку требуется.

Noldor: Согласен. Раньше были другие времена, другие нравы. В начале игры, когда все только знакомились с игрой, темы в ОИФе вида «Что лучше – амулет удачи или медаль отваги» являлись нормой, было действительно интересно и познавательно их обсуждать. Сейчас многие считают себя умнее всех, и тема, кроме как забрасывания тапками и посылом к гидре, ничем другим не завершится. Да и не считается это уже общеигровым вопросом.


24. Очень жесткие правила ТФ: необходимое "зло" или излишество?

Некто_К_Аннабис: Жесткие правила - хорошо. Но закрытие темы и бан за то, что вместо квадратной скобки стоит круглая, например - как-то чересчур. Или бан за тему "[Крафт] открытие 5-го мода на любую вещь" с формулировкой "2. Заголовок темы обязательно должен соответствовать следующему формату: [Крафт] открытие 5-го мода".

Трояк: По мне - так излишество, но я не знаю "кухни" ТФ, потому и не могу ответить профессионально. Но в любом случае законы следует соблюдать.

Noldor: Объективная реальность, вызванная отсутствием формы создания тем для этого раздела. При программном ограничении невозможно было бы допустить ошибку в заголовке темы, за правильность оформления которого идет до 95% банов раздела. Проблема состоит в том, что многие игроки стремятся каким-то образом выделить свою тему за счет красивого и пестрого заголовка, написанием названия капсом или с кучей знаков препинания. Если не создавать четкую грань, то будут вечные споры на счет банов. Смотрители ТФ пошли по пути наименьшего сопротивления, создав максимально жесткие правила, которые карают баном за малейшее отступление от заданных правил. Не считаю это правильным, но это их выбор, идей по модернизации правил лично у меня нет – просто никогда об этом не задумывался. Вроде пока ни разу не удавалось их нарушать – и ладно.


25. Перманентный бан - нужен ли?

Некто_К_Аннабис: Некоторых товарищей таки надо из бана не выпускать. =) Сам видел игроков, которые получают баны за одно и то же, едва выйдя из предыдущего.

Трояк: Против подобных банов. Если нарушение столь велико, то применяется блокировка перса. Хотя сам выдавал за мат в адрес администрации баны большого срока, но все эти персы были практически тут же заблочены.

Noldor: Технически его можно и сейчас выписать – на срок бана нет ограничений. Можно забанить, скажем, до 2100 года. А вообще – не вижу в этом смысла, ведь при рецидивах нарушений сроки бана растут в прогрессии, - рано или поздно он сам увеличится до больших размеров. А в таких случаях как оскорбление администрации, выкладывание паролей, покупка персонажей – полагается сразу блок, и как следствие, в длинном бане нет необходимости.


26. Дружат ли смотрители меж собой? Теплые ли отношения в клане 205?

Некто_К_Аннабис: Нормальные отношения, дружить нас никто не заставляет - мы же все разные. Общаемся =)

Трояк: В большинстве своем мы поддерживаем друг друга, а понятие "дружба" нечто сугубо личное и не имеющее отношения к игре.

Noldor: Отношения скорее рабочие. Сказать, что все смотрители дружат друг с другом и общаются регулярно, я не могу. Состав смотрителей разношерстный, у каждого свои интересы – кто-то общается с кем-то каждый день, кто-то – вообще нет.


27. Часто ли смотрители советуются при выдаче банов?

Некто_К_Аннабис: Не очень, но бывает.

Трояк: При спорных моментах -"да", а при повседневных банах -"нет" (иначе количество тем попадающих под бан превысит количество модеров, имеющих возможность принять решение по данной теме).

Noldor: Если только в каких-то сложных случаях, но это бывает достаточно редко.


28. Случаются ли ссоры, скандалы между смотрителями из-за профессиональных разногласий?

Некто_К_Аннабис: Разногласия бывают, но решаются.

Трояк: Мы, смотры, - живые люди. Вы сумели обойтись без разногласий на вашем жизненном отрезке пути? Думаю, что нет. Так и у нас - подобное возможно, но мы стараемся прийти к взаимопониманию.

Noldor: Ссоры и разногласия случаются, как и в почти любом рабочем коллективе, но к общему знаменателю потом почти всегда удается прийти.


29. Бывают ли выговоры, замечания со стороны начальства? Как вообще контролируется Ваша работа? :)

Некто_К_Аннабис: Замечаний нет только к тем, кто не работает, - их просто увольняют =) В принципе, начальство может посмотреть, кто за что и на сколько банит, какие темы удаляет, на кого и за что жалуются Пресс-секретарю. И делает выводы.

Трояк: У нас или замечания со стороны шерифа, или (для непонятливых) исключение без выходного пособия. Контроль по сути должен быть внутри личности смотрителя, когда этого не происходит, то идет обсуждение на внутрисмотровком форуме, в дальнейшем подключается Леха, а в итоге приходим к взаимоприемлемому решению.

Noldor: Пресс-секретарь, разбор полетов на скрытом форуме. Замечания, подсказки – конечно, бывают.


30. Общаются ли смотрители с Админами? :)

Некто_К_Аннабис: Я нет. Как-то повода не было, да, думаю, админам и без меня хватает чем заняться. Хотя когда-то, когда ещё не был смотрителем, написал админам несколько писем и получил ответы на часть из них.

Трояк: Не знаю. Мне не приходилось.

Noldor: Нет. Вся координация и управление происходит в закрытом форуме или через Леху.


В следующем блоке Вас, уважаемые читатели, будут ждать 3 новых интервью со Смотрителями форума.

Если кто-то из читателей хочет поучаствовать в процессе создания цикла статей "Смотрители. Откровенный разговор" – обращаться в личную почту автора.



Смотрители. Откровенный разговор. Часть 1-я.

Смотрители. Откровенный разговор. Часть 2-я.

Комментарии
1 / 30.01.2011 11:37 / hard3r [15] ?
Хороша статья. Но мнение модера, никогда не совпадет с мнением флудера.
2 / 30.01.2011 11:46 / Allein [13] ?
Цитата: HARD3R
Но мнение модера, никогда не совпадет с мнением флудера.

Не скажи :)

Канабис, я за тебя :)
3 / 30.01.2011 11:47 / заволун [10] ?
помощь? а в каком виде?
сидеть и через скайп выслушивать что-то невнятное?
4 / 30.01.2011 11:51 / LaaF [9] ?
Интересная статейка  
5 / 30.01.2011 12:03 / Mrhardyz [14] ?
Почитал.

Порадовали ответы на вопрос про самое приятное :)

Хорошая статья.
6 / 30.01.2011 12:07 / Death_Kate [15] ?
Ну это нормально.
7 / 30.01.2011 12:14 / arkat007 [13] ?
хорошая статья
8 / 30.01.2011 12:15 / ЯРИЛКА [17] ?
Некто_К_Аннабис: ОИФ, Турниры, Кланы, Радио, ИИП, Благодарности, ФВТ, Творчество, Встречи (с)

недопустимая  ситуация.   все  отвечают  за  все  и  никто  получаеться  ни за  что  не  отвечает.-  просто  мерзкое  ощущение  от  ответа.  хотя   смотритель    ,  ффтор  цитаты  еще  вменяем.  в  отличие  от  многих.

а  как  вам  Трупная  вытяжка?  который  жрет  и  рассказывает, но  форуме,  что  он  жрет  и  как ! и  как  на  клавиатуру  падают  крошки.  при этом  он  рассуждает   на  тему  о  культуре.

Трояк: Невозможность дать ответ из-за определенной двоякости закона.( с)

единственный,  кто  честно  ответил  о  правилах  ГДВ
правил  нет.  правила  мутные.  смотрители  ни за что  не  отвечают.
  обсуждать  действия  смотрителей  нельзя-  бред  какой  то.  
вывод-  очень  все  грустно  это
9 / 30.01.2011 12:29 / Senco [14] ?
Всё,теперь хочу быть модером =))
Хотя я сомневаюсь что только один я захотел после этой статьи =)
10 / 30.01.2011 13:09 / golovolom [15] ?
Неблагодарен труд модеров. Молодцы, что занимаетесь этим   Кому то всё равно нужно эти помойки разгребать...
11 / 30.01.2011 13:13 / jizzele [14] ?
Цитата: HARD3R
Но мнение модера, никогда не совпадет с мнением флудера.
Цитата: Трояк
Невозможность дать ответ из-за определенной двоякости закона.( с)
Ну все разнобоко,и каждая монета имеет две стороны.
12 / 30.01.2011 13:13 / Гопломах [13] ?
Трояк оказался земляком моим)
13 / 30.01.2011 13:17 / ИльшатКА [9] ?
Ярилка,  ещё и здесь флудить и спорить!?!

Интересная тема, вовремя (как раз о культуре темка была, которая плавно ушла в тему о смотрителях). Ждём-с продолжения  
14 / 30.01.2011 13:34 / ЗахарТреми2 [14] ?
ничего откровенного не увидел.
95% всех модеров всех игр на эти вопросы ответили бы почти так же,как наши.
15 / 30.01.2011 13:41 / Piligrimm [13] ?
А мне хочется интервью с Трупной вытяжкой почитать.
Как, вообще, пришла идея себя так обозвать.
О нелёгких буднях модератора.
О том, из каких побуждений удаляются "горячие" темы и банятся пользователи...
16 / 30.01.2011 13:46 / ЗахарТреми2 [14] ?
Цитата: Piligrimm
О том, из каких побуждений удаляются "горячие" темы и банятся пользователи...
а они удаляются??? удаляются провокационные темы,бредотемы,банятся тролли и неадекваты,все остальные,кто соблюдают правила и форум только читают банов не получают никогда.
17 / 30.01.2011 14:02 / _герой_ордена_2 [7] ?
жду продолжения=)
18 / 30.01.2011 14:05 / Marevick [10] ?
Интересная статья. :)
19 / 30.01.2011 14:14 / гыльди [14] ?
занимательно   но вот, однако, ИМХО, главный вопрос обошли: Зачем вы пошли в смотрители? хотя ответ дали в 10 вопросе - зарплаты ради. Все остальное не более чем бла-бла-бла исключительно ради места, хотя и местами забавное например вопрос 27.

P.S. Если уж олигархи ГВД пошли в смотрители, может и мне тоже пойти? Тем более что у них нюх на золото куда лучше моего
20 / 30.01.2011 14:14 / Piligrimm [13] ?
Цитата: ЗахарТреми
удаляются провокационные темы,бредотемы,банятся тролли и неадекваты,все остальные,кто соблюдают правила и ФОРУМ ТОЛЬКО ЧИТАЮТ банов не получают никогда.

Не пиши, да не забанен будешь...

Возможность комментировать доступна после регистрации