Lexa [16]

Посиделки у камина

14.09.2014 19:59

2 612 137

Коррекция правил, наброски

Пока как то так:

было:
3.26. Запрещена организация финансовых пирамид (оплата премиальных вербовщику за привлечение в клан нового члена и в том случае, если новичок по сути сам становится вербовщиком). "Вербовщик по сути" - это человек, который приглашает новых членов, пусть даже без формально оформленной клановой должности. Пример финансовой пирамиды - "вы приглашаете нового члена, берете с него 3000 золотых. 2000 отдаете нам, 1000 оставляете себе. Новичку обещаете, что он тоже станет вербовщиком и сможет зарабатывать на приглашениях".
стало:
3.26. Клановой деятельностью могут заниматься только члены клана, имеющие соответствующие должности в клане.
пояснение:
-запрещено собирать деньги за прием в клан, если вы не имеете программно установленную должность в клане (не являетесь в клане главой, замом, казначеем или вербовщиком).
-запрещено выдавать какие-либо премиальные членам клана или совершать выплаты, если не имеете доступа к казне клана.

удаляем:
3.26.1. Финансовой пирамидой также может быть признан клан, в котором не выполняются обещания главы. Но в том случае, если под эти обещания собирались средства членов клана и стороны не смогли договориться о решении вопроса полюбовно - т.е. глава отказывается или вернуть взносы или выполнить обещание. Подающий заявку обязан подтвердить свои взносы (привести вырезки из протокола передач). Если у ответственного за возврат нет денег или он отказывается возвращать - то его персонаж блокируется за мошенничество.
3.26.2. Только клановые Вербовщики могут быть вознаграждены за привлечение новых членов в кланы. Главам кланов рекомендуется ограничивать обязанности по привлечению новых членов только назначенными вербовщиками. Системы рангов в кланах, а также соотв. вознаграждения разрешены, если они не противоречат никаким другим правилам.

добавляем:
3.14.2. Запрещается субаренда предметов между персонажами. Субаренда возможна только через клановые склады. Правила такой субаренды описаны ниже, п.3.27.1-3.27.5.
3.14.3. Аренда предметов оплачивается по рыночной стоимости, в момент их передачи и за все бои, указанные в переводе.
пояснение:
-нельзя перевести предмет на 10 боев за 1 золотой, провести 5 боев и оплатить затем только их. оплачиваются сразу все 10 боев, если же провели только 5 боев - по согласованию обеих сторон производится возврат средств за неиспользованные бои.
-допускается практика оплаты группы предметов оплатой одного из них (выставляем все предметы сета кроме одного за 1з, последний предмет со стоимостью всего сета).

добавляем:
3.27.1. Запрещается продажа/платная аренда мест в клановых складах.
3.27.2. Клановые склады могут содержать артефакты только членов клана. Если персонаж покидает клан, то и его предметы должны быть ему возвращены. В случае блокировки владельца предметов, они должны быть переведены на персонаж Империя.
3.27.3. Имущество с клановых складов может сдаваться не только членам клана. Глава/зам/казначей/кладовщик обязан провести оплату субаренды предметов их владельцу не позднее суток с момента возврата предметов из аренды.
3.27.4. Клан (в лице главы/зама/казначея/кладовщика) по согласованию с владельцем предмета может оставлять себе часть дохода с субаренды, но не более 50%
3.27.5. Крафт на предмете, сданном для субаренды на клановый склад, не может меняться за время субаренды. Кланом (в лице главы/зама/казначея/кладовщика) не обретаются частичные или полные права на предмет.
пояснение:
если игрок передает в субаренду на клановый склад предмет, то этот предмет не может меняться в плане крафта за время субаренды. Захотели поставить/изменить крафт на предмете-вернули его владельцу, он проводит все необходимые операции за свой счет и передает его в субаренду на клан.склад по новой. Предмет субаренды не может стать "общим" или "клановым", если на него поставить крафт за счет казны клана.

было:
3.30. Клановые взносы за неделю не должны превышать суммы 300 золотых*боевой уровень персонажа на момент перевода взноса. Максимальный срок авансовых взносов - 1 месяц, запрещено принимать и выплачивать взносы вперёд за большее время (в том числе под видом платы за отмену еженедельных взносов).
стало:
3.30. Клановые взносы (в том числе на клановые постройки и склад) за неделю не должны превышать суммы 3000 золотых*боевой уровень персонажа на момент перевода взноса. Максимальный срок авансовых взносов - 1 месяц, запрещено принимать и выплачивать взносы вперёд за большее время (в том числе под видом платы за отмену еженедельных взносов).

добавляем:
3.13.11. Дополнительному персонажу нельзя продавать предметы дешевле себестоимости (даже аргументируя это устройством на работу).

добавляем:
3.15.4. Запрещены любые операции, в результате которых персонаж обогащается на сумму, превышающую максимально возможную величину подарка от передающей стороны.
пояснение:
-исключает фин.прокачку под предлогом "ошибочной стоимости лота" или оплаты аренды непроведенных боев

Комментарии

«	1	...	3	4	5	6	7	»

101 / 15.09.2014 16:00 /

SyNCHpro [12]

Блин, пальцы за мыслями печатать не успевают...

Цитата: SyNCHpro

Сильно сомневаюсь, что вы сможете продать кому то разумному вещь дороже чем он стоит на 20%.

Изложить в редакции:

Цитата: SyNCHpro

Сильно сомневаюсь, что вы сможете продать кому то разумному вещь стоящую на 20% дороже рынка

102 / 15.09.2014 17:52 /

RS51 [14]

Цитата: SyNCHpro

Цитата от SyNCHpro

Сильно сомневаюсь, что вы сможете продать кому то разумному вещь дороже чем он стоит на 20%.

Это если будет такая трактовка правил, а если не +/-20%, а именно правило: покупка + подарок = цена продажи, тогда мой вопрос актуален. Речь о ресурсах и ширпотребе не идёт. Речь о рарах и крафте. Тогда что делать, искать высокоуровневого покупателя...

103 / 15.09.2014 18:38 /

immtur [14]

Цитата: Lexa

казначей имеет доступ к складу

и не имеет доступа к казне вообще - что есть не очень удобно (% за перевод и писание отчетов) - каждый раз приходится просить главу\казначея выдать деньги на закупку артов. может имеет смысл ввести возможность сЪема кладовщиком хоть какой-то суммы с казны склада? допустим на наши потребности уходит +- 150к в месяц, но мы не ведем активных боевых действий. у других думаю данная сумма больше.

104 / 15.09.2014 18:45 /

Crag_Hack [20]

Цитата: Lexa

3.15.4. Запрещены любые операции, в результате которых персонаж обогащается на сумму, превышающую максимально возможную величину подарка от передающей стороны.

Может лучше не к подарку привязывать а к % от рыночной стоимости. С правом на откат сомнительной сделки. Или когда человек ошибся и попал на бабки, это хорошо???

105 / 15.09.2014 19:35 /

black_lotos [14]

Цитата: Lexa

3.15.4. Запрещены любые операции, в результате которых персонаж обогащается на сумму, превышающую максимально возможную величину подарка от передающей стороны.

Таким образом отсекается и практика перезаймов? Скажем, человек до правки правил влез в долги и в течение месяца не может всё вернуть по тем или иным причинам, поэтому перезанимает у друга, отдавая предыдущий долг третьему лицу.

Кстати, максимальная сумма долга - 15к*БУ, а подарка - 10к*БУ + 250*кол-во_брюлей. Если кредитор не вкладывает реал, то получается, что он может давать в долг только 10к*БУ - иначе противоречит новому п. 3.15.4.

106 / 15.09.2014 20:00 /

black_lotos [14]

+ к предыдущему: тогда незаконными будут и призы золотом за турниры, подобные недавнему от Дейли.

107 / 15.09.2014 20:59 /

amni [15]

Алексей, тогда с допами получится фактически вот что: средняя цена, по которой доп имеет право продать ресурс (кроме дерева и руды) - 365 монет. На практике же рынок не даст цене взлететь так высоко, и получается, что доп перс ресурсы вообще не продаст.Может, сделать исключение хотя бы для ресурсов за уровень?Спасибо

а иначе допами тыркают коды, ничего не делают и выкупают ресы с предприятий основы (тем самым его обогащая). это глюк. в идеальной ситуации доп не должен покупать ресы с предприятий просто так и тем более в убыток. только для крафта или отстройки зданий.

Но у нас-то не идеальная ситуация в игре, а реальная. Почти половина моих тырков как допами, как и основой - с предварительной покупкой ресурса, если тороплюсь, или артефакта, если нет - просто потому что иначе нет добычи или предприятия, куда можно ввести код. И выходит, что с таким ограничением - когда доп не может продать ресурс никогда, а он никогда не сможет продать ресурсы по 182 и 364 - я буду вынужден тратить бездну лишнего времени, сводя допов и основу в один район, покупая что-то основой и используя положительный баланс от этой покупки для трудоустройства основы и допов. То есть, для законопослушного игрока правило в очередной раз добавит геморрой, а для мультов ничего не изменится - как качали предприятия основы неподписано, так и будут.

Неужели правила про фигню, определяемую на глаз, недостаточно для контроля такого способа слива? Если какой-то игрок будет достаточно глуп, чтобы использовать для фин-прокачки клана подписанного допа, картель тут же напишет на него в ПЗ и вы и так его грохнете - есть же глазом заметная разница в продаже 400 ресурсов за полгода или 400 за 2 дня.

108 / 15.09.2014 21:05 /

Crag_Hack [20]

Цитата: Lexa

3.27.2. Клановые склады могут содержать артефакты только членов клана. Если персонаж покидает клан, то и его предметы должны быть ему возвращены. В случае блокировки владельца предметов, они должны быть переведены на персонаж Империя.

Еще вопрос, если человек был должен клану денег и получил блок, но у него на складе достаточно шмота, Империя вернет этот долг (шмотки то она получила)?

109 / 15.09.2014 21:07 /

Crag_Hack [20]

+ Ситуация, когда по шмотке отрицательный Баланс.

Скажем кинул чел арбалет Паладина 5-12, 1/95, его убили починили и еще на пару боев взяли и чел идет в блок.

Опять таки риски для клана? (небольшие, но все равно риски)

110 / 15.09.2014 21:17 /

amni [15]

Сокращая 107: подписанный доп, качающий какой-либо клан, будет немедленно сдан в ПЗ картелем. Неподписанный доп ака мульт, естественно, никак не отреагирует на правило с ограничением продажи ниже себестоимости. А запрет продажи допом ниже рынка, кстати, будет противоречить идее продажи допом чего-либо с торгов. Кто и зачем купит с торгов что-то дороже рынка?

111 / 15.09.2014 22:49 /

SyNCHpro [12]

Цитата: Crag_Hack

Может лучше не к подарку привязывать а к % от рыночной стоимости. С правом на откат сомнительной сделки. Или когда человек ошибся и попал на бабки, это хорошо???

Что бы человек не ошибался лучше вместо троекратного нажатия подтверждения сделать повторный последовательный ввод в всплывающих окнах. Сначала Цену, потом количество и потом сам предмет, ну и что совсем для криворуких, то в третий раз цену.

Цитата: black_lotos

Таким образом отсекается и практика перезаймов? Скажем, человек до правки правил влез в долги и в течение месяца не может всё вернуть по тем или иным причинам, поэтому перезанимает у друга, отдавая предыдущий долг третьему лицу.

Кстати, максимальная сумма долга - 15к*БУ, а подарка - 10к*БУ + 250*кол-во_брюлей. Если кредитор не вкладывает реал, то получается, что он может давать в долг только 10к*БУ - иначе противоречит новому п. 3.15.4.

А с каких пор долги стали обогащением?? Мне всегда казалось, что долг- это обременение

112 / 16.09.2014 21:45 /

- SAURON - [14]

Было бы отлично пересмотреть правила о стоимости материальных игровых услуг:
http://my.lordswm.com/forum_messages.php?tid=1932336&page=0#30006373

В частности:
"9.1. Услуги по созданию кланового сайта не могут быть оценены больше, чем в 100000 золота. Если вам нужен сайт не имеющий отношения к игре, то и расплачивайтесь за него неигровыми ценностями."

1) Парадокс данного правила в том, что человеку могут подарить в два раза больше(а именно 10000 золотых*БУ + 250*БР) чем он может заработать своим трудом.

2) 100000 золотых = 40 БР = 40 * 27 = 1080 рублей. В реальности страничка-визитка стоит не меньше 10000 рублей. Что в 10 раз больше.

Согласен что многие сайты делаются с помощью cms в два клика, но есть и реально случаи когда человек месяц сидит делает, и получает за это игровую валюту эквивалентную 1000 рублям.

Как минимум считаю разумным уравнять стоимость создания сайта с размером подарка.

113 / 17.09.2014 00:56 /

umka318 [14]

Lexa, недавно один из персонажей перевел 3.000.000 на постройку склада(пожалуй ник называть не буду) как это соотносится с новыми наюромками и когда уже ко всем будут равноправно относиться, без претязаний на то сколько человек ввел реала?)

114 / 17.09.2014 00:57 /

umka318 [14]

113+ говорит с твоего разрешения)

115 / 17.09.2014 01:07 /

umka318 [14]

Цитата: Lexa

3.15.4. Запрещены любые операции, в результате которых персонаж обогащается на сумму превышающую максимально возможную величину подарка от передающей
стороны.

а это еще что такое? Есть такая нига - крафтосеты,рары и проч.
цены колеблются от 500к до 10кк, перекупаем сет за 5лчмов, ищем покупателя месяц, два,три - оп, реальщик(да и не реальщик) решели купить за 6кк, эт че надо 800-900к империи отдать или что? Не убьет ли это демоническое правило торговлю рарокрафтом?

116 / 17.09.2014 17:04 / Серебряный [9]

Цитата: Lexa

а иначе допами тыркают коды, ничего не делают и выкупают ресы с предприятий основы (тем самым его обогащая). это глюк. в идеальной ситуации доп не должен покупать ресы с предприятий просто так и тем более в убыток. только для крафта или отстройки зданий.

Продать ресурсы по цене 182/364 на рынке практически невозможно. Может быть сразу сделать полный запрет на продажу ресурсов допам?

117 / 18.09.2014 06:18 / _____JOKER_____ [14]

не вижу смысла продолжать играть, ибо правила не для всех. кому то блок, со следующим разблоком и позорной надписью под наблюдением, кому то лишь откаты после пз. человек должен уметь выбирать лучшее, пока что эта игра не тянет на это. спс всем своим друзьям. посмотрел на некоторые вещи со стороны, так и изнутри. попробовал играть в различных кланах. но к сожалению все это становится уг. пусть ваше алчность хоть когда то увидится в зеркале) реал рулит)

118 / 18.09.2014 22:09 /

Вавар-воин [12]

Цитата: Lexa

выплаты "за разгон" может делать только глава/зам/казначей БК у которого есть подконтрольная недвижимость. во всех других случаях не вижу адекватного обоснования такой деятельности. если же это нужно дополнительно сформулировать отдельным пунктом, давайте сделаем.

Нужно.
Сейчас вот почитал комментарии, совсем запутался в данном вопросе. Раньше вроде как можно было такие "выплаты" делать что сокланам, что "левым" (ну, ответственное лицо могло), потом появился Nyanko, занимавшийся обрушением цен на ресурсы (без обогащения какого-либо клана), и получил за это предупреждение. После чего написал в ПЗ и разгон, как мне тогда показалось, запретили вообще в любой форме (были штрафы с пометкой "прекратить фин. прокачку под видом выплат за разгон"). А вот теперь, вроде как оказывается, что снова можно.
Возможно, я недостаточно следил за ситуацией, и просто что-то опять поменялось... Но это же не дело, когда правила меняются каждую неделю и когда непонятно, а что же можно (и что нельзя). Так что, считаю, обязательно надо добавить пункты правил про это.

Из-за последнего пункта правила 3.26, считаю, это можно отнести туда в подпункты. Да и в целом, правило соответствует.

Например:
3.26.1. Разрешены выплаты за поддержание в рабочем состоянии предприятий клана (причём как игрокам, состоящим в данном клане, так и нет). Под этим понимается процесс выкупа продукции предприятия (с возможной последующей её перепродажей) с цeлью поддержания там ненулевого баланса. Выплаты могут зависеть от объёма выкупаемого товара, однако чистая выгода (т.е. разница между суммой выплат и потерями из-за отличия цен на рынке на момент сделки и предприятии ?с/без? учётом комиссии от перепродажи) для игрока не должна превышать максимально возможную сумму подарка.

Либо, последнее предложение можно заменить просто на "Выплаты могут зависеть от объёма выкупаемого товара, но на них так же распространяется действие п. 3.15.4. правил".

И можно сюда же (если такое правило таки имеет место быть):

3.26.2. Запрещены выплаты другим игрокам за перепродажу ими себе в убыток (с учётом комиссии) товаров, купленных на предприятиях, защищаемых Империей.

(либо "в Столице Империи", либо "принадлежащих Империи", не знаю, как лучше сказать)

119 / 19.09.2014 09:27 /

SyNCHpro [12]

А действительно ведь не продать на рынке ресы по 184/364.
Может разрешить основам выкупать у своих допов ресы по жестко фиксированным цена 185/365

120 / 19.09.2014 09:45 /

kazaad [12]

Цитата: Lexa

3.27.2. Клановые склады могут содержать артефакты только членов клана. Если персонаж покидает клан, то и его предметы должны быть ему возвращены. В случае блокировки владельца предметов, они должны быть переведены на персонаж Империя.Почему в случае блокировки предметы не могут быть переведены всё равно его владельцу? ( А если игрок заблокирован по взлому и т.п.? )Запрещено программно?Каковы сроки возвращения предметов после выхода из клана?

потому что стоит программный запрет. заблокированному персонажу все входящие транзакции запрещены. вышел из клана-забрал предметы. срок - пока шериф не заметил, но потом уже поздно будет :)

Есть вероятность, что заблоченный выйдет из блока. А арт по правилам уже переведен на Империю, т.е. потерян.

«	1	...	3	4	5	6	7	»

Возможность комментировать доступна после регистрации