Победители МТ, баланс фракций.

01.05.2013 14:47

0 14051 84

Победители МТ, баланс фракций.

Автор: Xmm

Собрав статистику по обладателям кубков малых турниров, я не мог обойти вопрос фракционного баланса. Я поделил историю малых турниров на периоды. Ранняя история турниров связана с понятием баланса очень четко. Каждый боевой уровень балансировался отдельно и закреплялся малым турниром. Таких турниров было 8. Затем началась эпоха минибалансов. Мне неизвестно, были ли изначально минибалансы связаны с существующей сейчас системой эвристического анализа, или были ручными, как и ранние балансы, но второй выделенный мной период включает 9-ый и 10-ый малые турниры. А затем ввели фракцию гномов. С 11-го по 19-ый турниры представители уже 8-ми фракций сражались во имя славы и во благо баланса. Новейшая история турниров связана с появлением фракции степных варваров, а также классов. Статистики пока маловато, но чем богаты…

Период балансов (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Если смотреть на итоговые цифры, то однозначно можно сказать, кто на турнирах «рулил». Некроманты и маги за счет демонов и темных эльфов.

Если смотреть более подробно, то видно, что сильнее дисбаланс проявлялся на так называемых «четных уровнях», на которых нет ранних апов (5, 8,10).

На остальных победить имбофраки было можно за счет преимущества апа.

Период минибалансов до ввода гномов (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Здесь, согласно цифрам, лучшая иллюстрация баланса. Так же проваливаются демоны и темные, но остальные имеют равные шансы на медаль.

Но, если заглянуть дальше итоговых цифр, видно, что дело стало хуже. Дисбалансы внутри уровней просто огромные. Для всех фракций есть провальные и удобные уровни. Жаль, тогда не было зелья фракций.

Период от гномов до степняков (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Появление гномов и непрерывные минибалансы уничтожили победителей - варваров. Гномы успешны в основном за счет лоу-уровней. В имбофраки к завсегдатаям некрам добавляются рыцари. То есть те фракции, у которых «мясо» зависит от умелки. Зато дисбалансы по уровням значительно сгладились. Остались провальные уровни, но исчезло повальное доминирование.

Период после степняков (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Все последние нововведения окончательно погубили понятие баланса. 3 фракции чувствуют себя уверенно на всех уровнях. Остальным остается ловить удачные уровни.

Несмотря на наличие зелья фракции, степные варвары до сих не вписываются в турнир на большинстве уровней, варвары все так же беззащитны, демоны тьмы не сильно помогли поправить представительство своей фракции.

В целом, несмотря на частые минибалансы и турниры, среди победителей никакого подобия баланса нет, и динамика, к сожалению, показывает ухудшение ситуации.

В качестве послесловия приведу общую таблицу количества золотых кубков за всю историю МТ.

Комментарии

«	1	2	3	4	5	»

41 / 05.05.2013 01:25 /

iNeedfor [14]

Цитата: BAP91r

Демонов меньше, - но на МТ играют многие, ушастых больше, - но играют мало, все логично.

В том и вопрос. С чего все решили, что так и должно быть, и что это априори логично О_о

42 / 05.05.2013 16:56 /

Альбин [14]

признавайтесь кто промыл jonnyfast мозги?
похоже что человек свято верит в то что пляски с бубном и мольбы о критолаке есть вершина тактической мысли.

43 / 05.05.2013 21:04 /

Киборан [16]

Цитата: iNeedfor

А малочисленные маги-хаоты, не имеющие практически никакого рандома, показывая отличные показатели на турнирах, могут показывать реальную картину того, что и вся остальная масса магов себя чувствовала прекрасно.

* Не поленился, посчитал на пальцах... В 23 МТ, который сейчас идет, проведено на данный момент 38 боев между МАГами и СЭ... Из 38 боев МАГи выиграли 5(на последнем издыхании) , а СЭ, соответственно, выиграли 33(с явным преимуществом)... отлично Маги себя чувствуют:-))))

44 / 05.05.2013 23:21 /

iNeedfor [14]

Киборан, читайте пост 38 в этой ветке, чтож вы как упоротые смотрите только частные случаи! Еще и забывая мою мысль, что СЭ берут числом, шанс того, что какой-то везучий СЭ займет вершину тупо больше из-за теории вероятности.

*пушной зверек*

45 / 05.05.2013 23:25 /

iNeedfor [14]

Киборан, да и смотреть бои СЭ vs МАГИ - вообще вершщина сравнения для вопроса "какая фракция лучше показывает себя в МТ". Т.е. если допустить, что маги рвут всех, кроме СЭ, а СЭ сливают всем, кроме магов, выходит, что СЭ круче?!?

По вашей логике именно так. А речь иджет именно о фраках, которые лучше себя чувствуют на турнирах.

46 / 06.05.2013 00:46 /

Киборан [16]

О мама миа...
"А малочисленные маги-хаоты, не имеющие практически никакого рандома, показывая отличные показатели на турнирах, могут показывать реальную картину того, что и вся остальная масса магов себя чувствовала прекрасно." -- твои слова???
Я тебе привел конкретный пример, что СЭ Магов рвут, как котят...
Отвечай за свои слова, приведи пример, кого Маги рвут с таким же явным преимуществом, чтобы у них оставалась после боя еще треть армии!?
**
iNeedfor, что же ты, как упоротый свято веришь в эти цифирки,"среднюю температуру по больнице", эта приведенная статистика вообще ни о чем не говорит, как средняя температура по больнице, потому как не учитывает массу реальных факторов. Нельзя же быть таким ..., чтобы не понимать этого, детский сад... Всё...

47 / 06.05.2013 02:00 /

iNeedfor [14]

Киборан, может стоит читать все мои слова, а не самые вкусные?

Цитата: iNeedfor

Тот же "творческий и великолепный" эльф прильщал меня некоторой сбалансированностью в общем. Не было 100%-ых пораженческих ситуаций, было некое общее отставание перед некоторыми фракциями, и возможно незначительное (кроме мага хаота) преимущество над другими. Но кружилось всё около баланса.

Я и не скрывал, что СЭ рвет маго-мага. Однако фокус в том, что со многими фраками СЭ все же ниже 50 балансных процентов побед, а более турнирыные фраки меют средний процент выше 50%, но имеют больишй коэффициент КНБ. Т.е. глядя на пример магомага видим, что он почти всегда сливается эльфу, но почти всегда сливает рыцаря. А в итоговом проценте выходит так, что он выше 50.

Вот и вся соль. И нечего тут ныть про критолак на гаргу, когда вы в потроха крошите тех же рыцарей.

Тоже мне, холивар решил устроить.

48 / 06.05.2013 09:07 /

Xmm [11]

Цитата: грацилонний

абсолютно не берется в расчет автором статьи численное соотношение фрак между собой поэтому данная статистика некорректна

именно, так и задумано.

Цитата: jonnyfast

Рассматривать баланс в разрезе количества кубков да еще и безотносительно численности фракций просто некорректно.

представьте, что у автора свое определение баланса, отличное от админского. Возможно это поможет понять о чем статья.

Цитата: iNeedfor

Интересно, но автор ен учел одного важного факта.

с удовольствием выслушаю в ЛП соображения по учету этого факта.

49 / 06.05.2013 09:13 /

Xmm [11]

Цитата: Tilsek

Нужна не абсолютная статистика, а как-то ввести учёт количества на уровне.

таблицы баланса на сайте МД вам в помощь, не вижу смысла быть кепом.

Цитата: iNeedfor

А по сабжу - давно нужно строить баланс так, что бы 20/20 была великой редкостью.

золотые слова

50 / 06.05.2013 19:02 /

Паук-призрак [13]

Цитата: Xmm

золотые слова

Тут не согласен, такого не может быть, иначе же надо полностью менять механику игры, сводя её к простоте, когда фракции отличаются на 75% совим внешним видом, и только на 25% - чем-то ещё, как это сделали разрабы Г6 по отношению к балансу в Г5, например.

51 / 06.05.2013 19:13 /

Киборан [16]

iNeedfor, --- "Т.е. глядя на пример магомага видим, что он почти всегда сливается эльфу, но почти всегда сливает рыцаря." :----- 23 МТ, мой 16 лвл, Маги vs Рыцари, всего проведено 17 боев, в 7 победили Маги, соответственно, в 10 победили Рыцари...(напомню: Маги vs СЭ,38 боев -- 5 побед Маги, 33 победы СЭ)... Что еще скажешь???... Знаю таких, будешь здесь выкручиваться до конца веков, отрицая очевидное и выдумывая всё новые, не существующие, доводы... Но, хотя бы, сам себе не ври... Неинтересен...

52 / 06.05.2013 23:26 /

iNeedfor [14]

Киборан, не включаем дурачка, читаем ВСЕ мои посты, а не самые вкусные.

Цитата: iNeedfor

Речь шла о всех турнирах всех времён для всех бывавших на них маго-магах.

И смотрим сюда, бои в ГИТ за продолжительный, но свежий период:
http://lgnd.ru/gt/balance/r/3/er/1/b/1/filter/9
А теперь СЭ против мага-хаота:
http://lgnd.ru/gt/balance/r/4/er/3/eb/1/filter/9

Если смотреть за все времена, то и того интереснее:
http://lgnd.ru/gt/balance/r/3/er/1/b/1
А теперь СЭ против мага-хаота:
http://lgnd.ru/gt/balance/r/4/er/3/eb/1

Так что достаем руки из пятой точки, учимся играть у нормальных пряморуких игроков и думаем не только о своем уровне, но о игре в целом.

Если не нравится ГТ - смотрите итоги турниров МТ. Все они вверху этой страницы. Думаю никто не будет спорить, что магов всегда было меньше чем СЭ (225 кубков магов против 134 кубков СЭ)? Но почему-то наград больше, судя по этой же статистике. А значит процент побед в разы и разы выше, за все МТ для всех магомагов всех времен и народов.

:Р

53 / 07.05.2013 00:06 /

jonnyfast [15]

Цитата: Xmm

что у автора свое определение баланса, отличное от админского.

Тогда следует дать это определение прежде, чем рассуждать.

Странно разговаривать на общепринятые темы, оперируя общепринятыми терминами, подразумевая нечто совсем специальное.

Баланс в виде 50% шансов среднего игрока в среднем бою вне зависимости от фракции не админ придумал. Это видение баланса игроками.

54 / 07.05.2013 00:09 /

Киборан [16]

iNeedfor , что и требовалось доказать...:-)))))))))))))))))))))))
Ты сказал одну глупость-я ее опроверг, в ответ ты говоришь вторую глупость-я ее опровергаю, в ответ ты говоришь третью глупость-я ее опровергаю, в ответ ты говоришь очередную глупость и будет еще и еще и еще, до скончания времен,сколько бы их не опровергали))). Думаешь это интересно!? Надоел ты уже, чесслово... Отдыхай, чудик...

55 / 07.05.2013 00:28 /

iNeedfor [14]

Киборан, круто, даже не ожидал. ДЖумал просто отмолчишься, но называть "опровержением" собственную гупость и неумение читать/играть - это что-то новое!

56 / 07.05.2013 09:52 /

Xmm [11]

Цитата: Паук-призрак

Тут не согласен, такого не может быть

в искусственном мире онлайн игры возможно все.
не знаю как вам, но мне не интересно, увидев противника знать результат.
хотя конечно с другой стороны, зеркалки и эльфийский критолак меняющий результат боя тоже не айс.

Цитата: jonnyfast

Тогда следует дать это определение прежде, чем рассуждать.

откройте вики и прочтите, если вам это слово не знакомо.
если я пишу про "баланс по-админски", я это всегда выделяю.

Цитата: jonnyfast

Это видение баланса игроками.

да вы что? а я это в интервью с админом только читал, а на форуме всегда игроки ноют, что какая-то фрака другую убить не может.
Но это лирическое отступление, статья не про баланс, а про победителей МТ.
Я считаю, что существующая система, когда у некоторых фракций есть "универсальные" билды, которыми при небольшой доле везения можно брать кубки, а у других шанс взять кубок связан с сверхраскачкой и жутким мониторингом, является несправедливой.
А значит требует реформирования.

57 / 07.05.2013 09:57 /

Xmm [11]

Цитата: Xmm

эльфийский критолак меняющий результат боя

кстати, этим объясняется позиция Йоннифаста, для него каждый бой - непредсказуем. Ему фана хватает, но есть еще и 8 остальных фракций.

58 / 07.05.2013 10:46 /

Ивутар [12]

Это в виде графиков бы:
- разноцветными линиями кол-во медалистов
- по горизонтали - сами малые турниры
- и, видимо, будут нужны графики по каждому уровню (3-17) плюс общий график

59 / 07.05.2013 11:14 /

Xmm [11]

Цитата: Ивутар

Это в виде графиков бы

не понятно, ось абцисс - номер турнира, ось ординат - количество победителей, а цвета - фракции/классы?
и так по каждому уровню?

60 / 07.05.2013 13:41 /

amni [14]

А, если не секрет, что полезного дает нам знание общего количества медалек? Баланс, какое бы определение мы ему не давали, в ГВД является динамической величиной, и потому смотреть его надо всегда в динамике - чтобы понять куда идет - и в текущей точке, то есть на момент "сейчас" - чтобы понять, каков он именно на текущий момент, в текущем турнире, в последние, скажем, 2 недели ГТ.
А просуммированное число медалек за такой большой период, например, может показать лишь то, как он было, но не как баланс изменился.
Я почему писать стал - просто проверил, как менялся баланс рыцарей и тэ на конкретном уровне, и увидел, что за время последней таблицы(от ввода степняков), сотношение призеров за 3 турнира поменялось радикально, причем настолько, что текуший баланс тэ и рыцарей на этом уровне даже близко не напоминает то, что в таблице. проще говоря, оказалось, что турнир, который был, кажется, аж в ноябре, задал такой перекос в сторону тэ, что кажется, будто они до сих пор имеют по победам преимущество над рыцарями.
И это я проверил один только 16й уровень, черт его знает, сколько еще цифр стало перевернуто в результате минибалансов за больше, чем полгода.

«	1	2	3	4	5	»

Возможность комментировать доступна после регистрации