Победители МТ, баланс фракций.

01.05.2013 14:47

0 14050 84

Победители МТ, баланс фракций.

Автор: Xmm

Собрав статистику по обладателям кубков малых турниров, я не мог обойти вопрос фракционного баланса. Я поделил историю малых турниров на периоды. Ранняя история турниров связана с понятием баланса очень четко. Каждый боевой уровень балансировался отдельно и закреплялся малым турниром. Таких турниров было 8. Затем началась эпоха минибалансов. Мне неизвестно, были ли изначально минибалансы связаны с существующей сейчас системой эвристического анализа, или были ручными, как и ранние балансы, но второй выделенный мной период включает 9-ый и 10-ый малые турниры. А затем ввели фракцию гномов. С 11-го по 19-ый турниры представители уже 8-ми фракций сражались во имя славы и во благо баланса. Новейшая история турниров связана с появлением фракции степных варваров, а также классов. Статистики пока маловато, но чем богаты…

Период балансов (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Если смотреть на итоговые цифры, то однозначно можно сказать, кто на турнирах «рулил». Некроманты и маги за счет демонов и темных эльфов.

Если смотреть более подробно, то видно, что сильнее дисбаланс проявлялся на так называемых «четных уровнях», на которых нет ранних апов (5, 8,10).

На остальных победить имбофраки было можно за счет преимущества апа.

Период минибалансов до ввода гномов (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Здесь, согласно цифрам, лучшая иллюстрация баланса. Так же проваливаются демоны и темные, но остальные имеют равные шансы на медаль.

Но, если заглянуть дальше итоговых цифр, видно, что дело стало хуже. Дисбалансы внутри уровней просто огромные. Для всех фракций есть провальные и удобные уровни. Жаль, тогда не было зелья фракций.

Период от гномов до степняков (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Появление гномов и непрерывные минибалансы уничтожили победителей - варваров. Гномы успешны в основном за счет лоу-уровней. В имбофраки к завсегдатаям некрам добавляются рыцари. То есть те фракции, у которых «мясо» зависит от умелки. Зато дисбалансы по уровням значительно сгладились. Остались провальные уровни, но исчезло повальное доминирование.

Период после степняков (цифры под фракциями соответствуют проценту среди победителей).

Все последние нововведения окончательно погубили понятие баланса. 3 фракции чувствуют себя уверенно на всех уровнях. Остальным остается ловить удачные уровни.

Несмотря на наличие зелья фракции, степные варвары до сих не вписываются в турнир на большинстве уровней, варвары все так же беззащитны, демоны тьмы не сильно помогли поправить представительство своей фракции.

В целом, несмотря на частые минибалансы и турниры, среди победителей никакого подобия баланса нет, и динамика, к сожалению, показывает ухудшение ситуации.

В качестве послесловия приведу общую таблицу количества золотых кубков за всю историю МТ.

Комментарии

«	1	2	3	4	5	»

61 / 07.05.2013 13:53 /

amni [14]

59: кстати, да. Именно так станет понятно, куда и как всё двигалось

62 / 07.05.2013 14:01 /

iNeedfor [14]

58-59
да, было бы инитересно, хотя и бесполезно/необъективно.

60
все верно, такую отчетность вел Элементаль. Очень трудоемкие статьи (в свое время делал жалкое подобие его обзоров на HWM Guide), которые увы, перестали выпускаться...
Картина настолько стремительно меняется, что проще самому посматривать интересующи уровень по lgnd.ru.

63 / 07.05.2013 15:17 /

Xmm [11]

Цитата: amni

А просуммированное число медалек за такой большой период, например, может показать лишь то, как он было, но не как баланс изменился.

не может сказать как изменился, вы правы. он говорит как изменялся. практической пользы это не несет никакой, кроме понимания вектора направления баланса.
конкретно все минибалансы никаким образом не способствуют появлению в победителях МТ фракционного разнообразия.

64 / 07.05.2013 15:19 /

Xmm [11]

Цитата: iNeedfor

было бы инитересно

по данным, которые есть на сайте МД планирую сделать статью с относительными цифрами и в виде графиков, если конечно редакция пропустит )

65 / 07.05.2013 15:51 /

amni [14]

конкретно все минибалансы никаким образом не способствуют появлению в победителях МТ фракционного разнообразия
Можно, конечно, списать увеличение числа призеров СВ не на минибаланс, а на то, что люди научились ими играть - но тем не менее, разве этоо турнир не увеличит их количество до такого, чтобы СВ тоже стали считаться фракцией, увеличивающей разнообразие в победителях?:)

66 / 07.05.2013 15:55 /

Xmm [11]

Цитата: amni

увеличение числа призеров СВ

а можно в цифрах, как вы поняли что число призеров СВ увеличилось?
В статье одна таблица, где есть СВ. Относительно чего увеличилось число призеров СВ?

67 / 07.05.2013 16:32 /

Xmm [11]

Цитата: Ивутар

Это в виде графиков бы

получается нечитабельно, 9 пересекающихся разноцветных линий образуют полный хаос.
есть идеи как разделить фракции?

68 / 07.05.2013 17:05 /

amni [14]

66: я сужу исключтельно относительно своего уровня. на 14м в 23м МТ сейчас будет мимимум 3 призера СВ из всего 8 (пока так), на 22м МТ призеров СВ было ноль из 27.
глянул на 13й уровень, там благодать. Было 0, стало 0:)
А с таблицами вашими что-то сравнивать не получится, потому как они динамику схлопнули в сумму за сколько, 3 года, 2 года, почти год. То есть, любая цифра, которую можно посчитать за текущий МТ, будучи сравненной с процентами в вашей последней таблице, не даст ответа на вопрос о том, изменилось что-то, и если да, то в какую сторону. А вот на графике даст:)

67: а столбиковые диаграммы не пробовали? Гистограммы, кажись, зовут.

69 / 07.05.2013 17:30 /

Xmm [11]

Цитата: amni

я сужу исключтельно относительно своего уровня.

я для этого и занимаюсь написанием статей (в основном ради заработка голда конечно), чтобы смутные ощущения подтвердить или опровергнуть цифрами.

Цитата: amni

а столбиковые диаграммы не пробовали?

ага, их и применю, терпимо вроде получается.

70 / 08.05.2013 15:27 /

Xmm [11]

статья с относительными цифрами переслана в редакцию.

71 / 08.05.2013 23:04 /

jonnyfast [15]

Цитата: Xmm

да вы что? а я это в интервью с админом только читал, а на форуме всегда игроки ноют, что какая-то фрака другую убить не может.

Табличку МД

http://lgnd.ru/mt23/balance/lvl/0

Адме заказал?)

Я не так давно в проекте. Но могу рассказать как это было.

1. Баланс был идеальным - по лучшим игрокам. Собирались лучшие и непревзойденные игроки на тестовом и играли между собой - тестировали какой должен быть баланс.

Потом оказалось, что были там не лучшие и даже не особо хорошие игроки. Сборище ленивых и откровенно слабых игроков.

Чего стоит золотой барбоуровень или нубострелковый билд сэ 11го уровня - я говорить не буду ибо это нецензурные выражения. Остановимся на том, что тестовый был некомпетентен и не выполнял стоящих перед ним задач.

2. Ввод гт и старт статистики. МД и кочарин запилили статистику - кочарин только для 16, МД для 13+ вроде сначала, но после убедительных просьб игроков(!) для всех 9+ уровней.

Со вводом статистики перекосы "баланса" стали очевидны. И игроки! - я лично участвовал - запросили балансировку по % побед фракции в целом.

Май 2011 - старт эпохи минибалансов и лучшего времени в ПВП боях. Все фракции на всех уровнях были конкурентоспособны.

Да, рыценекромаги с +1 умелкой проще брали медальки, да КНБ уже был заявлен. Но играли все фракции успешно, даже и больше всех ноющие демоны и барбы.

3. Сейчас. Ввод альтов и степашек настолько перекроил ситуационный баланс, что сама сила фракций влияет на представительство фракций в ПВП. Эпоха всеобщего дисбаланса.

Это вызов.

И это вновь текущий выбор игроков. Именно игроки выбрали динамичное развитие игры вместо построения стабильного баланса в ПВП.

Это всеобщее нытье на застой и требование перемен. Адме даже запилил опрос дабы снять ответственность с себя. Хотя и без него было очевидно, что хотят игроки.

И вот где ты тут увидел баланс "по-админски" - это просто загадка.

72 / 09.05.2013 01:15 /

iNeedfor [14]

Цитата: jonnyfast

И это вновь текущий выбор игроков. Именно игроки выбрали динамичное развитие игры вместо построения стабильного баланса в ПВП.

а ведь... так и есть :*(

73 / 09.05.2013 03:30 /

-Банан- [13]

Осталось только написать что эльфы читеры после такой статьи =)
И что на 21 бу они доминируют 100%

74 / 09.05.2013 13:45 /

Xmm [11]

Цитата: jonnyfast

И игроки! - я лично участвовал - запросили балансировку по % побед фракции в целом.

все было бы хорошо, если бы не даты.
очередность была такая:
админ на интервью говорит что он будет делать баланс как 50% во всех боях
создаются сайты статистики
игроки видят, что слово админа разошлось с делом - ноют чтобы починили
начинаются программные минибалансы
но само понятие баланса (извращенное от сути) придумал и запустил в игру именно админ. а не игроки
не просили сами игроки делать баланс именно так, админ сделал его таким не учитывая мнение игроков.
не спорю, может инициативная группа и настояла чтобы такое видение баланса сформировалось у админов, но это были наушники и советчики, а никак не открытое игровое сообщество

75 / 09.05.2013 14:53 /

jonnyfast [15]

Цитата: Xmm

админ на интервью говорит что он будет делать баланс как 50% во всех боях

ссылка есть?)

76 / 09.05.2013 14:57 /

jonnyfast [15]

Цитата: Xmm

понятие баланса (извращенное от сути) придумал и запустил в игру именно админ

понятие баланса в игре есть независимо от всего.

Цитата: Xmm

не просили сами игроки делать баланс именно так, админ сделал его таким не учитывая мнение игроков.

Именно так я и просил его сделать. Мое мнение и мнение тысяч игроков было учтено. Ты хочешь иначе, Вася хочет иначе - всем не угодить. Невозможно учесть мнение всех игроков.

Чтобы сказать, что баланс сделан "не так" - ты должен предоставить предельно четкое ТЗ, которое утвердили все игроки. Оно у тебя есть?

77 / 09.05.2013 15:38 /

jonnyfast [15]

Цитата: Xmm

наушники и советчики, а никак не открытое игровое сообщество

Форум - это открытая игровая площадка. Именно там обсуждалось открыто и со всех сторон, как должна развиваться игра. Неизбежно это обсуждается где-то еще, неизбежно решения принимают конкретные люди, а не "сообщество" - это нужно просто для дееспособности.

78 / 09.05.2013 19:48 /

iNeedfor [14]

Мне кажется так, что для продолжения пути баланса, которым мы идем сейчас, нужно добавить еще один коэффициент. А именно коэффициент сложности противника.
Да, пускай сейчас все не так изящно, пусть у нас есть КНБ и далекие от реальных 50% побед показатели у каждой из фрак. Однако если бы на протяжении турнира первый десяток боев строился бы путем разнообразия (если попался рыцарь, но не попадался маг, то приоритетно должен выпасть участник-маг, и маловероятно - рыцарь). А второй десяток боев путем усложнения противников. С каждой победой растет твой коэффициент сложности, на него так же влияет и твоя прокачка (введение некоего подобия Общего Коэффициента Развитости, правда более объективного, чем на статистике ГГ). В итоге с каждой победой все больше шанс попасть на таких же роботов с ранними апами, но различных фракций.

Тогда и 20/20 было бы величайшей редкостью, и баланс бы саморегулировался к заветным 50 из 50, и разнообразие было бы. Чтобы бедным магам не попадались сплошные СЭ, а бедные СЭ не бегали против сплошных альтне5кров с мольбой на легкую победу против мага :D

79 / 11.05.2013 01:51 /

Смутновзор [11]

Одно замечание - гыде сводные таблицы с обозначением сколько игроков за какую фракцию играли в эти периоды? Без подобной таблицы выводы ТСа выеденного яица не стоят.

80 / 13.05.2013 14:07 /

Xmm [11]

Цитата: jonnyfast

ссылка есть?

есть, а у вас на ваши предложения на форуме?
кидайте и сравним, что было раньше

«	1	2	3	4	5	»

Возможность комментировать доступна после регистрации